Скорей бы пришёл Машиах и тогда,слава б-гу...не будет спора зачем иудаизм евреям. А мы, как сказано в Тегелиме "всего лишь люди они..."

Элияhy (Илья) Хаби! Как глубокорелигиозный человек, так жестоко может оскорбить честного человека. Ну, Гришу Кроль, напимер!!!

"так жестоко может оскорбить" - а-а-а, модер проснулся... чернилки у него красные. Да мы с Гришей и сами разберемся. Договорились?!!!

:-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P

Элияху, не стоит хамит модераторам. Вы меня хорошо знаете. У меня тоже "красные чернилки", да и "ластик" имеется. И в данной группе модераторы следят за тем чтоб дискуссия велась в рамках приличий. В данном случае не достаточно согласия опонентов на определенный тон, так как разговор ведется не в личке, а на людях и должен соответствовать правилам группы.

Элиягу (Илья) Хаби писал:-" Гриша, тогда я гинеколог человеческих душ. Или проктолог..."
--------------
Вот здесь я с Вами, Элиягу, согласен. *Место в котором работают люди названных Вами профессий -специально для Вас. *Удивительно! Зачем же вы пытаетесь рассуждать о религии? * Полноте! *Разыскивайте то, что составляет плоды Ваших профессиональных исканий.
<p class="feat2" style="color: rgb(255, 153, 51) !important; font-weight: bold; ">

Не знаю, что может означать выражение "гинеколог человеческих душ или проктолог", на сколько мне известно, у душ нет таких органов и не знаю, что могло бы их символизировать. Мне действительно было бы очень интересно пояснение этих терминов, потому что пока я никакого смысла в них не вижу.
Но и Вас Гриша, прошу не делать выпадов в сторону опонента.

Уважаемая Светлана!
Я не пытался кого либо оскорбить или обидеть. Я лишь подтверждаю свое согласие с заявлением оппонента.
Его рассуждения "о природе вещей" имеют такое-же отношение к сути и иудаизма , и религий вообще,что мне осталось лишь дать заключительный комент.
А вообще не люблю хамства! И не важно кто хамит , бомж, недоучка или представляющий себя знатоком религии.
С последним особенно не приятно общаться.
Если я не прав -поправьте. * Не обижусь!

"не стоит хамит модераторам" - модераторам не хамят - модераторов ставят на место!!!

"Место в котором работают люди названных Вами профессий -специально для Вас" - Гриша, люди названных мною профессий работают таки в разных... сферах. Однако, если вы утверждаете, что они работают в одном "месте", то этим "местом" может быть только больница. Или поликлиника...

Элияху, не нужно ставить модераторов на место - они итак на свом месте. А если будете продолжать, то они Вас сами на место поставят.

Иудаизм может и нужен,но насильно втягивать туда ,ненужно.Я человек не религиозный и для проблема,что общественный транспорт не работает в шабат.В государстве Израиль,должна быть свобода,демократия.Кто хочет,пусть качает пресс в синагоге,а кто-то из-за когото,дожен сидеть дома,потому что машины собственой нет и добратся до некоторых мест невозможно.

Очень нужен! Не нужно быть до мозга-костей религиозным человеком,достаточно быть *верующим и соблюдающим.И никому это не нужно кроме себя самого.

дожен сидеть дома,потому что машины собственой нет и добратся до некоторых мест невозможно.(E)

Игорь это все придирки и отмазки удивлен что слышу их от вас хотите ехать езжайте в другой день, а закон есть закон

Хорший аид, Игорь Тамаркин, выбрал подходящее место (Израиль) и подходящее время ???!!! (Хануку) для того, чтобы про демократию погутарить !
Гомики (леавдиль элеф авдалот) именно в Святом Ерушалаиме пропарадовать должны, а аиды, борящиеся за "чистоту" еврейской крови, именно на Святой Земле на государственном автобусе Хилуль аШем и хилуль Шабат берабим совершить !!!
Парадоксы, происки сатана - канун прихода Машиаха !!!
Ханука самеах всем аидам и всем герей цедек (L) (^) (nt)

Уважаемый Вадим! И закон и обычай и заповедь.Я *понимаю это *ютэр гаруа."И будут соблюдать сыны Израиля Субботу,чтобы делать Субботу из поколения в поколение знаком вечного союза" (Шмот,31:16) Никто никого не уговаривает и темболее не заставляет. Если человек не религиозный-это его право,если нет машины-ТАКСИ *к Вашим услугам 24 часа в сутки! А *вообще нужно больше *ножками ходить,будем здоровее. Всех *праздником Хануки! Ханука самэах!

Вадим я хочу ездить и буду ездить во все дни включая шабат,праздники.Единственное исключение йом кипур.Я уверен,что ещё настанет тот день,когда таавура цибурит будет работать шабат.Ничего противозаконного в этом нет.Человек должен быть свободен во всём.

Человек должен быть свободен во всём.
Человек может быть свободет только до тех пор, пока его свобода не мешает свободе другого человека... а тут, понимаете, много нюансов.... (H) (v)

Гомики в Ерусалиме-это кощунство,я хоть и неверующий но Ерусалим-это святое и вообще гомиков надо уничтожать,потому что этот порок даёт страшный пример для молодёжи.

Почему мы поучаем своих детей,воспитываем,предостерегаем,наказываем за непослушание?Есть закон,заповедь-соблюдение шабата.И за неисполнение рано или поздно прийдёт наказание.Не страшно? Другое дело, если человек не знает, (как я например узнала много по-учительного на этом форуме),теперь знаю и уже ошибки не повторю.На счет .....меншинств-что делать если их признают во всём мире,разрешают браки,разрешают усыновлять детей? В Иерусалиме устраивать парады-НЕМЫСЛЕМО! Вот в Голандии в Амстердаме им место,пусть присоединяються к улице красных фонарей и кайфуют вместе.

Жаль мне это говорить Игорю, который узнал об иудаизме с раннего детства и даже говорит аф идиш !!!
Я-то узнал всё после 30-ти, а идишь только начинаю учить...
Но
Еврей, не про нас будь сказано, может ездить на общественном автобусе в Шабес (аШем ишмор) в Житомире, в Москве, в Сан Франциско и даже в Париже...
Но еврей в Эрец аКодеш желает (N) (N) (N) (N)
Здесь ему подавай демократию и всехотения вседозволенность (N)

Барух посмотрите на этих гоим хамелеонов.Еврейского у них 0,5 процента,а говорят за мицвот.Смерть полукровкам!

Игорь, Вы можете объяснить, с чем связан Ваш последний пост и какую смысловую нагрузку он несет?

ЛЮДИ ТУШАТ ПОЖАР,РУССКИЕ ,ЕВРЕИ,ТУРКИ,ВСЕ ПОМОГАЮТ НАМ!СЕРДЦЕ РАЗРЫВАЕТСЯ ,ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ ЭТИ НОВОСТИ. И ГОИМИ И "ПОЛУКРОВКИ"(НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛА ТАКОГО СЛОВА),
У ВСЕХ У НАС ОДНА БОЛЬШАЯ БЕДА!
ЗАЧЕМ РАЗЖИГАТЬ ПОЖАР !
МАЛО ПОЖАРА В КОТОРОМ ПОГИБЛИ СТОЛЬКО НЕ ВИННЫХ ЛЮДЕЙ
ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. (N) (N) (N)

Шавуа тов ве Ханука самеах, идн,
Есть у меня проблема - если еврей (особливо "чистокровный") сварит суп кошерный в Шабес (аШем ишмор) я с голоду умру ??"?, но есть его не смогу даже сейчас (т.е. после исхода Шабеса).
А если гой свет включит или пост в тему чирканёт - могу ответить.
Такой вот еврейский парадокс !
Есть мне что сказать в парочке тем нашей группы, но я не могу использовать написанные в Шабес евреями посты !!!
Эфсед куло шелахем...

И. Тамаркин. Мне стыдно, что есть такие евреи, как вы. И как хорошо, что те, о которых вы несете этот бред, не читают этот форум.

Мне видится тут ещё один аспект. Трудновато точно сформулировать, но примерно так: еврею иудаизм нужен для прочной самоидентификации. Если ты (а следом за тобой и твои дети) не веришь во всё, что сказано в Торе и, соответственно ничего не собираешься соблюдать, то чем, собственно, кроме специфической внешности и фамилии ты отличаешься от не евреев? И какой резон продолжать держаться особняком от окружающих народов? И чем плохи с точки зрения "нерелигиозного" смешаные браки? В итоге через 100 лет максимум твои потомки в лучшем случае будут смутно припоминать о "каких то еврейских корнях". Это в лучшем случае. Какие традиции можно поддерживать в не религиозной семье? Ведь все наши праздники и обычаи напрямую связаны с религией. Без неё они теряют всякий смысл. И то, что наши предки с гордостью пронесли через тысячелетия, часто платя ценою жизни за сохранение и передачу веры отцов, мы это просто потеряем. По собственному желанию, без постороннего принуждения выбросим на свалку - как старую, бесполезную вещь.Старомодная, неудобная, нелепая в наши дни...Я думаю, что без иудаизма ассимиляция в течение нескольких поколений нам гарантирована

Кстати было бы очень не плохо если бы в умах товарищей арабов поселились подобные сомнения... А нужен ли им ислам? ...

Вопрос поставлен очень интересно-"нужен ли"?В каком смысле "нужен"?Транспорт "нужен" чтобы добраться до места,электричество "нужно" чтобы не сидеть в темноте...вы в этом смысле?Тогда не удивительно,что у вас возник такой вопрос,чтобы встать утром и позавтракать "не нужен".
А вот если вы спросите зачем мне вообще думать,представлять,осознавать..мироздание,себя,я просто пожму плечами.
Так что он "не нужен",он философия жизни,и либо вы ее принимаете,либо нет.

Только непонятно, прочему еврей не должен принимать иудаизм. Почему ищут истину в буддизме, в индийских философиях, я уж не говорю о христианстве? Почему надо отталкивать свое?

А может вся проблема и беда в неуклюжих "учителях"?

Может отталкивает от иудаизма поведение некоторых (разнообразных) сект?
А может надо просто отойти от "комсомольского" видения окружения - "КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС"?
И перестать искать врагов среди евреев... Прекратить нападки и вражду ?

100. Насо.
Сказано об эрев рав: и увидел народ, и подвинулись, и стали вдалеке (Шмот 20:15).Также они будут удалены от избавления, глядя на мудрецов Торы и на святойнарод, на которых почиет вся эта Честь; но они - будут далеки. А еслиони (эрев рав) пожелают объединиться с мудрецами Торы, то: рука не притронется к нему, ибо бросая забросают его камнями, либо стреляя застрелят его (Шмот 19:13). В этот период истории осуществится сказанное об еврейском народе: Вс-вышний поведёт нас обособленно (в святости) и нет с ним (с Израилем) идолов (Дварим 32:12). И уже объясняли, что: нет возможности принять еврейство во времена Машиаха (????? ??????). А грешники замрут (погибнут) во тьме (Шмуэль 1 2, 9) - это эрев рав, и потому сказал о них пророк: и в землю Израиля не войдут (Ихизкеэль 13:9). (Зоар, ком. Сулам, пер рав Цви).

Ханука самеах ве ходеш тов, идн !

Полностью соглашусь с Татьяной,
Спасибо скажу Эстер,
И от себя добавлю:
Еврей соблюдает/выполняет мицвот, не потому, что у него были "хорошие" учителя, мудро, мягко, уважительно, убедительно его насчёт Торы "сагитировавшие !
И не потому, что это полезно для здоровья физического/психического !
И не потому, что он понял и осознал !
Нет !!!
А потому, что это цивуй (приказ/завет) Творца мира !
Если гер-цадик (гиорет цадкания) няли гиюр не из-за детей, не из-за супруга, не для того, чтобы в Израиле своим быть или на еврейском кладбище быть похороненым...
Не из-за всего этого или другого - но лишь из желани к Творцу приблизиться, Ему служить (как сказала Рут моавия своей свекрови: Твой Б-г - мой Б-г). Искренне сказала - праправнук её - Царь Давид и Машиах из её предков...
Как верно сказала Татьяна - (моя вольная интерпрерация) Без Торы через пару поколений ничего не останется от 100% "чистокровного" аида.
Гер/гиёорет (даже без папы еврея) хранят Тору гораздо лучше, чем "светские/атеистичные" "чистокровные евреи
Выше говорится о гере/гиёрет всё соблюдающих !
Насчёт фиктивных гиюров нет у меня разногласий с Равом Хаби.

Ортодоксы - это очень широко.
И "кипа сруга" и ЗАКА, и Юлик Эдельштейн, и лучшие солдаты и офицеры Цааля (живые или геройски погибшие, защищая Родину) - все они (мы) ортодоксы !
Так о ком ты прочитал ?

Есть такие теченмя, но и в них большинство женатых - работают, а в послнднее время и в армию начали идти,
Эли Ишай предложил им в пожарники идти (доволно тяжёлая и безусловно опасная работа !)
А просто "Ортодоксы" - для дезинформации и чтобы совков пугать

Из ортодоксов реально служат не более 10%..а остальные "косят" под закон Таля..против фактов не попреш..

Недай бог ортодоксов- в пожарники..случись что в Шабат или Ём Кипур..вся страна выгорит...

Судьба..тихо похоронили...пока есть религиозное лобби в кнесете..и служить не будут..и работать тоже...

Помнится не раз забрасывали камнями в Ем Кипур скорую..и где же это понятие.."пикуах нефеш"..?

У Андрея либо однобокая информация, либо каванот ло ешарот ??"?.
Зака работает в Шабат, китот коненут работют в Шабат, ортодоксальные солдаты, офицеры и полицейские несут службу в Шабат, Врачи и медсёстры (в т.ч. и моя кала) несут дежурство в Шабат...
В чём Ваша проблема ?
Меа Шеарим - сколько там десятков семей живут ?
Анат Кам и Мордехай Ваануну бросили тень на всех хилоним.
Кальманович и Клингер - на всех "русских" ?
Если Андрей был в армии в крави - не мог не заметить ортодоксов.
Хватит пропаганды в духе советского антисионистского комитета (N)