Христиан более миллиарда. И их доктрины очень отличаются. Не говорю уж про "человеческий фактор" - люди разные бывают. Те, что дрались - принадлежали к армянской и православной церквям. Их адепты практически не учавствуют в полемике на этом форуме. Простите, никак не могу вырваться в форум - oчень занят. Постараюсь завтра обязательно попасть, продолжить тему о пророчествах.

Сефер Мелахим Бет (3-я Книга Царей) (10:14) " В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых"

В Иврите нет такой цифры как 666, эта цифра как таковая составляется буквенно и выглядит в результате по другому. Василий, прокомментируй. Вообще в моем представлении 666 как бы его не изображали совершенное число - 2/3.

В иврите *пишется не десятичные цифры, а именно шестьсот шестьдесят шесть. Десятичного дробления как в 666 нет.

Константин, ты зациклился на грехе. Надо думать о хорошем.-------------Дим, если вы не хотите диалога или избегаете возможности поразмыслить, то так и напишите...Зачем же вешать другим ярлык...

А какая нам вобще разница ? Ну в христианстве это называется "число зверя". Это как то влияет на "обращение евреев в христианство" ?

Невозможно все время говорить о грехе. В Иудаизме и Христианстве разные концепции греха и искупления. К тому же ты приводишь пассажи, которые неактуальны после разрушения Второго Храма. Если я не прав, пусть еврейские коллеги меня здесь поправят.

Я давно заметил, что христиане любят говорить о грехе и дьволе, как вы его называете. Мало где читал что то сатане, как мы енго называем. Потому что надо жить лучшим и думать о Б-ге, а не всякрй черноте. И стараться не грешить. Если согрешил, то осознать это, прочувствовать и не допускать таких поступков в будущем.

Б-г создал человека в принципе слабым, поэтому изначально была допущена возможность совершения человеком греха и порядок его искупления.

допущена возможность совершения человеком греха и порядок его искупления.
Дмитрий, а чем ты искупляешся? за свои грехи

Ну я не спросил, кто когда просит прошениеб мой вопрос об ИСКУПЛЕНИИ (ПРИОБРИТЕНИЕ И ПОКОПКА ИЛИ ВЫКУП)

В первую очередь *ТШУВА -понимание, что поступил неправильно разумом и сердцем, недопущение подобного в будущем. Как говорится, то, что помнишь ты, не помнит Он. И то, что не помнишь ты, помнит Он.

Твои вопросы неактуальны после разрушения Второго Храма. Если не прав, евреи, скорректируйте.

У всех людей и всех религий, и даже у сведских и атеистов практикуется ПРОШЕНИЕ, но прошение и Искупление это разные вещи но хотя очень связаны

Твои вопросы неактуальны после разрушения Второго Храма. Если не прав, евреи, скорректируйте.
Так что если у меня дом сдует, значит семейные законы уже не будут существовать??? при чём тут здание???

Невозможно все время говорить о грехе. В Иудаизме и Христианстве разные концепции греха и искупления. К тому же ты приводишь пассажи, которые неактуальны после разрушения Второго Храма. Если я не прав, пусть еврейские коллеги меня здесь поправят.---Но как видите ниже или уже выше тема возвращается к греху...Поэтому по теме скажу одно, что в иудаизме и христианстве одинаковые принципы и греха и его искупления. Что в иудаизме, что в христианстве грех искупляется кровью на жертвеннике. А после разрушения второго храма Божий закон никто не отменял, если только попы и раввины не предложили свою доработку...

Я давно заметил, что христиане любят говорить о грехе и дьволе, как вы его называете. Мало где читал что то сатане, как мы енго называем. Потому что надо жить лучшим и думать о Б-ге, а не всякрй черноте. И стараться не грешить. Если согрешил, то осознать это, прочувствовать и не допускать таких поступков в будущем.----Всё правильно, осознание греха первый шаг к его удалению. Но задумайтесь, ведь как говорил один из раввинов, лучшее оружие сатаны - это создание им сцены и мения нам о том, что его нет и никогда не было. А кто-то из великих сказал, что мы должны знать в лицо своих врагов.

Б-г создал человека в принципе слабым, поэтому изначально была допущена возможность совершения человеком греха и порядок его искупления.------------Тора говорит обратное, что человек был создан по образу и подобию Бога и должен был жить вечно. Но не будем путать с данной свободой в выборе! Кроме того Бог оценил свои творения в том числе и человека и сказал, что это хорошо!!! Значит остался доволен. А создай он человека слабым, так и спрашивать с него за грехи не справедливо, если сам недоработал...

Нда, у меня несколько вопросов по книге пророка Захарии. С Езекией, как я понял, вопрос закрыт - каждый остался при своем мнении, нет смысла спорить. Итак, недавно мы поднимали тему о природе Мессии и я получил ответ, что Мессия, которого ожидают приверженцы иудаизма будет простым человеком. В связи с этим имею несколько вопросов. * * * * 1) Если Мессия придет и после этого наступит некая эпоха, нечто вроде золотого века или израильского миллениума, то к какому периоду относятся события, описываемые в книге пророка Захарии, 14 глава, 1-3 стихи - а) Мессия еще не пришел или б)Мессия пришел, но уже умер и все началось сначала. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 2) Если Мессия в этот момент находится со своим народом, то почему об этом не говорится ни слова (о нем в этой главе), и почему, в случае, если он со своим народом, то все идет так плохо и он не приносит никакого избавления и только вмешательство Господа спасает народ от полного уничтожения? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 3) *Непонятна роль Месии-человека после пришествия Господа на гору Элеонскую, дальше в этой главе речь только о Господе и о поклонении народов. Он вообще не фигурирует. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4) *О ком идет речь в книге пророка Исаии, 12 гл. (я думаю, понятно, что речь идет о том же самом дне, который описывается в начале 14-ой главы) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. * Кто это, Которого пронзили, и о котором будут рыдать каждое колено Израилево? * * Прошу ответить приверженцев иудаизма на все вопросы.

Тут уж точно не скажешь, что речь опять идет о еврейском народе, потому что сам еврейский народ воззрит на Того, которого пронзили, да еще и будет плакать о нем, как о первенце и как об единородном сыне.)

Для выполнения обычая «капарот» (обряда искупления), который очень важен в дни перед Йом Киппуром, берут курицу (для женщин) или петуха (для мужчин),
Меня обряды не интерисуют, так как все язычники в своих местах поклонения что то делают. Так же и вы придумали петуха и куриицу и белую или чёрную одежду. Так как и в какой момент происходит выкуп или кто и чем платит за ваш грех???? *петух как казёл отпущения что ли?

А если всё глобализовать?Еврейский народ представить как наши помыслы поиска Бога?А Мессию-как подаваемый единственно Им вариант нашего угождения Ему(исполнение ЕГО ВОЛИ)Тогда всё сходится-этот вариант мы всегда отвергаем-он неудобен,странен и претит нашей человеческой природе?

Но когда будем умирать,вспомним,какая мысль нам подавалась,как мы её отвергли(воззрим на того,кого пронзили) и...соответственно восплачем и возрыдаем.Просто поймём,что это был единственный выход.Подавался Богом.Отвергли.Каемся.Прощены.Спасены. * * ??????

А если всё глобализовать?Еврейский народ представить как наши помыслы поиска Бога?А Мессию-как подаваемый единственно Им вариант нашего угождения Ему(исполнение ЕГО ВОЛИ)Тогда всё сходится-этот вариант мы всегда отвергаем-он неудобен,странен и претит нашей человеческой природе? Там ясно говорится о том, что именно евреи воззрят на Того, Которого пронзили. Кого пронзили? На Кого воззрят? Простите, но я немножко не понял вашего ответа, если можно, попробуйте обьяснить поподробней.

Кстати, рекомендую всем участникам форума почитать Артура Каца - прекрасный еврей, верный сын своего народа и просто очень честный, мудрый и замечательный человек, недавно перешел в вечность к Господу.

Я женщина глупая,считаю невозможным поучать.У меня вопрос:если представить всё как мысли,т.е.ЗАШИФРОВАТЬ(это и есть глобализировать),то:

израильский народ-мысли поиска Всевышнего

Мессия-самая главная спасительная мысль,подаваемая самим Всевышним.

Пронзить-значит отклонить эту мысль

Любой программист скажет,что так можно разложить подробно умственную деятельность человека.

И выходит,что главный ,поданный Всевышним тезис НЕМИНУЕМО ОТКЛОНЯЕТСЯ ,о чём люди потом задним числом жалеют

Мессия-самая главная спасительная мысль,подаваемая самим Всевышним. Понимаете, речь идет о том, что Мессия то как раз вполне реальная личность, а не безликая абстракция, просто часть участников форума верят в то, что Мессией является Иисус Христос, а часть верит в то, что Мессия еще не приходил. Думаю, что так глобализировать ни одна из сторон не рискнет.

Любой программист скажет,что так можно разложить подробно умственную деятельность человека. Для этого и программистом быть не нужно, достаточно просто отвлеченно думать о вещах, о которых нужно думать вполне конкретно, потому что они крайне важны.

Для того,чтобы пришёл Мессия,он должен материализоваться.А что будет материализовываться?МЫСЛЬ(L)

ОТ МЫСЛИ И НАДО ОТТАЛКИВАТЬСЯ.Человек принимает да-нет.Он не может ренерировать идеи,это обольщение

ОТ МЫСЛИ И НАДО ОТТАЛКИВАТЬСЯ.Человек принимает да-нет.Он не может ренерировать идеи,это обольщение Кто вы по вероисповеданию?

Леонид, на вопросы по книге пророка Захарии постараюсь ответить в ближайшее время.
Сперва хотел кратко ответить, но думаю, что стоит дать более полный ответ.

Генерировать идеи человек не может.Могу это как теорему доказать.Не знаю: кто я по вероисповеданию.Течений много-боюсь погибнуть.

Леонид, на вопросы по книге пророка Захарии постараюсь ответить в ближайшее время.
Сперва хотел кратко ответить, но думаю, что стоит дать более полный ответ. Хорошо.

Генерировать идеи человек не может.Могу это как теорему доказать.Не знаю: кто я по вероисповеданию.Течений много-боюсь погибнуть. А как вы нашли тогда этот иудео-христианский форум? Новогоднее чудо?)

Света , вы случайно не в каббалу погружаетесь??? Света говорит интересные вещи



01:10
Ради чего не женишься,ТО *И *БУДЕТ *ТВОЕЙ * СЛАВОЙ(женой)-ты чё не знал??? Вот это мне особенно понравилось

А вообще-лучше не жениться.Жена всё равно будет.Слава. Я об этом много думал когда-то. Понимаю это правда по-своему. Например, если ты свою половинку не встретил в этой жизни, обязательно встретишь ее в вечности.

А вообще-лучше не жениться.Жена всё равно будет.Слава. Я об этом много думал когда-то. Понимаю это правда по-своему. Например, если ты свою половинку не встретил в этой жизни, обязательно встретишь ее в вечности.
А ты уверен что там будет необходимость в половинке?

Например, если ты свою половинку не встретил в этой жизни, обязательно встретишь ее в вечности.
_____________
* *Леонид, я не знал, что христиане верят в легенды разрубленных Зевсом андрогинов, и ожидают свою находку в вечности... Некая гремучая смесь учения СИ(половинка в вечности) и греческой мифологией(утерянная половинка андрогинов).

С Езекией, как я понял, вопрос закрыт - каждый остался при своем мнении, нет смысла спорить.
----------------------
Тогда и я скажу заключительное слово по Езекии.
23 дек. 2011
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Б-г крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Особенно прошу ответить по поводу Б-г крепкий и Отец вечности. Как может РОДИТЬСЯ Б-г крепкий и Отец вечности ?
----------------------
1) Ещё раз хочу напомнить, что имя Авиад ????? "Отец вечности", распространенно среди простых людей в Израиле. Вы же не будете их всех подряд объявлять Мессиями с Б-жественной природой ?

2) "Б-г крепкий" ?? ????? "Эль Гибор". В синодальном переводе словом "Б-г" переводят Четырехбуквенное Имя. Слово же "Элохим" или "Эль", переводят, как "Г-сподь". Ещё варианты: "Судья", "Властелин". Выходит "ЭльГибор" переводится как "Г-сподь храбрый", "Владыка храбрый" или "Судья храбрый".
Имя ЭльГибор лично я не встречал в обиходе. Но это ничего не значит. Мало ли имён исчезло ?
Слово "Эль" часто встречается в именах. Примеры уже приводил.

В добавок, объяснение из Талмуда. Я не настаиваю на его принятии. Просто привожу, как официальную точку зрения иудаизма, пришедшую по традиции:
Имя "Эль Гибор" намекает на событие, произошедшее при царе Езекии, когда вражеское войско, осаждающее Иерусалим, внезапно падёт (Исайя 37:36).
Имя "Ави Ад" намекает, что Б-г добавит ему годы жизни (Исайя 38:5).

Книга пророка Захарии - на подходе :)