Мне нечего добавить - я уже все написал,Галина... я отдаю право решать судьбу темы ...Мне также неприятно что сотни постов в общем то совершенно спокойно дискуссионной теме были посвящены ругани и оскорблениям. Сам я сносить ее не буду ,но если кто-то примет решение такое - никаких возражений с моей стороны не будет

Я вообщем то не настаиваю на закрытии темы,просто может поговорить о другом...я много лет работал с немцами ...и в Москве и в Германии и у них есть чему поучиться...они действительно...многие...сейчас другие.Остались конечно и нацисты...так их и в победившей России...немало.

Слушайте, если в таком духе будет продолжаться беседа, то не нужно ничего удалять. Вот так и продолжайте, с уважением к друг другу.
Ведь можем, если захочем! :-D

А может послушать немецких еврейцев о жизни современной Германии...мне ,к примеру,было бы интересно...я там двадцать лет не был.

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
Какие хорошие стихи Макаревича 0 прямо по теме....

Ничего вы не будете сносить..ведь такая тема, просто хит. В неё обязательно полезут те, кто осведомлён о реалиях Германии, как я о Гондурасе, чтоб оторваться на евреях Германии, за то, что им в Израиле не фартит.
Будут НАМ расказывать о каких-то арийцах, которых почти не осталось в природе, а примерно через 10 лет вообще не останется. О том, как они пострадали от антисемитизма, прямо в аэропорту. О том, как страдаем бедные мы, лечась от угрызнений совести у психиатров.
Тут предельно точно заметил в теме Олег К.. Тем людям, которым хорошо у себя дома, глубоко без разницы, где, кто и как живёт. Не зависимо от места проживания, кстати. А неудачнику и побирушнику всегда до чужой жизни и бюджета дело есть...и это тоже, вне зависимости от того, какое у него гражданство.
В этой теме собрались люди, хоть как-то утешить себя. Ну, Б.г в помощь. (ch) (C) (F)

"А может послушать немецких еврейцев о жизни современной Германии...мне ,к примеру,было бы интересно...я там двадцать лет не был."
************************************************** ***********************
Евгений, это мы уже проходили. Из всех участников темы на моей памяти только Оксану заинтересовали реалии Германии. Остальные зашли за самоутешением...скажем так....(ch) (C)

Просто в одной из групп Александра,где я участвую...мне очень интересно ...слушать их разговоры меж собой,как они собираются в реале,обскжлают свои проблемы...мне правда интересно...я как бы попадаю в их мир...Вы знаете о ком я говорю.(F)

Я сегодня пообщалась в личках с некоторыми германцами. Все обижены, у всех испорчено настроение, все вынуждены оправдываться. Мы разве для этого собираемся на форуме? Кому мы что доказываем?
У многих израильтян очень поверхностные знания о Германии. Давайте попробуем выйти за рамки стереотипов. "Сосиски, социал, бывшие нацисты..." *Можно попробовать поговорить о чем-то другом. Тем об Израиле предостаточно. О Германии - практически нет.

"Вика,Вы о всех людях в теме...или ...выборочно?"
************************************************** **********
Жень, ну естественно выборочно. Тех, о ком я писАла, очень видно и заметно. Они НАМ рассказывают, про сегоднешние реалии Германии...которые в их мечтах, ну примерно Третий Рейх. И постоянно делают акцент на финансовый аспект....На воре и шапка горит.

"Просто в одной из групп Александра,где я участвую...мне очень интересно ...слушать их разговоры меж собой,как они собираются в реале,обскжлают свои проблемы...мне правда интересно...я как бы попадаю в их мир...Вы знаете о ком я говорю."
************************************************** ********************
Жень, я знаю (F) . Но тут это к сожалению не прошло. Именно в этой теме, кстати.
Я если честно, до сих пор не понимаю, чему они завидуют. В Израиле предостаточно преуспевающих людей. Как и в Германии. В Израиле так-же есть лузеры. Как и в Германии. Изменив место проживания, собственные качества и дарования никоим образом не изменятся. Ни в какую сторону.

"Да ладно,Вик...не обижайтесь,не все у нас такие"

************************************************** ************
Да я знаю :-D (v) (F) ! Ваши "такие" кстати, как и наши "такие". И наши в этом отношении ничем не отличаются. Я же говорю, тут совсем не в стране дело.

Все так,Вик....человек остается им же независимо от страны проживания,возраста и прочих атрибутов.Кто хочет тот живет ...полной жизнью,кто не хочет - прозябает и...всему завидует....каждый живет как может...и с этим ничего не поделать.

"Все так,Вик....человек остается им же независимо от страны проживания,возраста и прочих атрибутов.Кто хочет тот живет ...полной жизнью,кто не хочет - прозябает и...всему завидует....каждый живет как может...и с этим ничего не поделать."
************************************************** *
Жень, ни прибавить, ни отнять.(ch) (C)

"У многих израильтян очень поверхностные знания о Германии. "
************************************************** ****************************
Ксюшенька (ch) (F) (F) (F) , ты приезжай к нам в гости, а? Поближе сюда, я покажу тебе настоящую Германию, в лучших красках. Давай к нам! :-P (Y)

Боря,да тема - как тема,вполне адекватная. Она так или иначе вылезет.Поскольку эти ребята из Германии весьма активно ведут себя в наших группах,снисходительно проходясь по нашему восточному образу жизни (как им кажется) и упиваясь своей европейской культурой - которая не своя.
Вот и Виктория,вроде вполне адекватная,вдруг-зациклилась на том,что мы им завидуем....
Сочувствуем,Вика. Ей-Богу.Не верите? Ну и Господь с Вами.
Я Германию,чаще - Австрию - 2 раза в год посещаю.
Все там замечательно.Приличный сервис,доброжелательные люди,сносная кормежка (хотя у меня - проблемы,я не притязателен,но умудряюсь соблюдать там кашрут)...
Но вы - то там при каких делах?!
Мы-приехали и уехали,а вы-то - живете.
Сочувствуем искренне. Бог вам судья.

Спасибо, Вика. (F) Знаю точно, есть что показать. Я была пол-года назад, мне очень понравилось. Но турист видит все иначе. Ты согласна?

"Вот и Виктория,вроде вполне адекватная,вдруг-зациклилась на том,что мы им завидуем...."
************************************************** ********************
Володя, стоп! Никакие "вы" (израильтяне то-есть) никому не завидуете. А вот те, кто кто считает чужие деньги и придумывает себе в утешение сказки о жизни других людей, ДА, завидует. Очень. И повторюсь, точно такие же есть и у нас. И думаю, что везде есть к сожалению.

"Но вы - то там при каких делах?!
Мы-приехали и уехали,а вы-то - живете.
Сочувствуем искренне. Бог вам судья."
************************************************** ****
Живём мы здесь. Что значит "при каких делах?"? Каждый при своём. А чего сочувствуете? Если вам самому тут так нравится, что постоянно ездите. Только Б.га ради не начинайте мне рассказывать, про социал и сосиски....вы оппонент с чувством юмора, не хотелось бы потерять уважение.

"Но турист видит все иначе. Ты согласна?"
************************************************** *****
Конечно. Но это тоже, смотря что туристу показывать. (ch) (ic)
Не знаю, как ты, а я вообще очень любопытная туристка, мне именно люди интересны, атмосфера.....пытаюсь понять "чем дышат"....

Вик, аналогично. У меня "развлечение" - мысленно влезть в шкуру местных жителей и попробовать пожить их жизнью.

Ладно,проехали...

Хаг самеах!
Мой босс,сукин сын,на Пурим *на лыжах не отпустил.
Я ж могу пахать круглосуточно,не разгибаясь,он это прекрасно знает.
А на недельку- не пустил,скотина....
Если объективно,он прав,работы было - невпроворот.
Но снег-то растаял.
Снега не хватает. В остальном -все здесь мне родное. И не только мне,большинству.Даже с потными нашими одежками к концу дня смирились.
Ну,а на лыжах - можно и в Европу съездить.Если босс отпустит...
Ну,так босс - он и в Европе - босс?

А я вооще люблю людей,которые мне интересны...Вик,не заводись...у евреев судьба такая ...быть раскиданными по всему миру и собрать их вместе...невозможно до поры до времени,как и не возможно на настоящее время всех евреев...вернуть к ТОРЕ....но многие...типа Хаби...пытаются выдать желаемое ...за возможное...но люди сами должны к этому когда нибудь прийти...это должен быть ...их выбор.

Вика,да при чем здесь сосиски....Мне они тоже в ушах навязли(не в зубах,не ем,это - отрава,там красители и крахмал).
Мне нравится приезжать,не более. А через 10 дней - очень нравится уезжать.

Впрочем,не навязываю,дело вкуса.Просто понятие "дом" более емкое,чем жилище во столько-то комнат.

"Вик, аналогично. У меня "развлечение" - мысленно влезть в шкуру местных жителей и попробовать пожить их жизнью."
************************************************** *******************
Ксюш, а помоему только так и возможно прочувствовать страну. Двигаясь из музея в музей, ничего не поймёшь. А где тебе больше понравилось во Франции или Германии? Говорю сразу, мне Франция больше нравится.

"Впрочем,не навязываю,дело вкуса.Просто понятие "дом" более емкое,чем жилище во столько-то комнат."
************************************************** *************************
Абсолютно согласна, Володь... Вот ответьте мне на вопрос. Страна, язык которой является тем, на котором думаешь, город, где самая лучшая (и основная) память о всём важном, что когда-либо происходило в жизни, друзья детства, семья, культура, которая твоя по менталитету, потому-что с ней вырос....это всё дом?

А где тебе больше понравилось во Франции или Германии?


Франция мне по духу ближе. Не такая стерильная, не такая "правильная" и дисциплинированая, более улыбчивая и теплая. Мне там было комфортней.

Я не первый год работаю в Германии, но страну не люблю, или где-то написано, что я обязанна любить эту страну так же как и те кто в ней проживает? Не люблю в основном из-за людей (в массе), одних за их прошлое, других за менталитет - который мне совсем не подуше, (думаю из-за того что я выросла в Израиле,приехала ребенком в 1969, может еслиб я приехала на 20 лет позже - мне бы нравился...) третих за двухличие (которое проявляется в признание любви к евреям / Израилю, но после пару бокалов пива узнаешь эту "любовь";-), но как *везде в мире и среди немцев есть и были нормальные люди, с которыми приятно общаться. *То что я лично не люблю Германию это одно, но то что это красивая и благоустроенная страна - нельзя у нее отнять.
У меня есть друзья немцы, но круг друзей *мы выбираем себе сами, поэтому друзья немцы, все нормальные и хорошо относятся к евреям и Израилю, а некоторые каждый год едут отдыхать в Израиль, влюбились в эту страну....
Я много времени провожу в немецком кругу (в рабочее и свободное)... очень часто посещаю кнайпы, так как люблю играть в бильярд и Дартс (англ. darts — дротики) — ряд связанных игр, в которых игроки метают дротики в круглую мишень, повешенную на стену. А эти игры в основном в кнайпах. Вот там то и происходят все столкновения, и проеявление сущности немцев... когда замечают мой акцент и спрашивают от-куда я. Я всегда говорю что я еврейка/израильтянка... а вот реакция у немцев на мое происхождение - не у всех одинаковая... то что начала замечать... у многих антисемитизм перерос в антиизраильизм... да и понятно почему - за это не судят... а антисемитизм вроде как запрещен...
Но как я уже писала, друзья немцы с кем я общаюсь - нормальные, приятные люди... замечаю что им часто стыдно, их это злит - что вот такое в Германии еще присутствует и к сожалению это не редкость.

"Франция мне по духу ближе. Не такая стерильная, не такая "правильная" и дисциплинированая, более улыбчивая и теплая. Мне там было комфортней."
************************************************** **************************
Вот и я так это чувствую. И архитектура мне больше нравится. А вообще, любимая страна Греция...душой отдыхаю там...(ch) (Y)

Когда замечают мой акцент и спрашивают от-куда я.(E) У меня это было в 83 в Ашшафенбурге,нас принимал в ресторане представитель хозяина фирмы и по окончании...для отчета спросил наши фамилии и когда услышал мою очень удивился...спросил - юде...как ты сюда попал?Но в принципе у меня осталось много друзей в Германии.

Да уж, эти пресловутые сосиски с пивом и социал!(ch) Для охлаждения голов неплохо бы посмотреть на все не сквозь розовые или черные очки, а вообще без них.Все мы уезжали в 90-х-приблизительно по одинаковым причинам-от нестабильности, от боязни, что будет хуже, от разрухи и развала.Сионисты уезжали не в 90-х.Сионистами большинство стали потом.Давайте вспомним культурный шок в начале.Деление на "мы" и "они".Было это, было.Не надо лукавить.И сейчас еще иногда есть.Не забывайте, что многих везли родители, меня например, Викторию.Понятно, что чувство дома-это то, что подпадает под категорию "В гостях хорошо, а дома лучше".

любимая страна Греция...душой отдыхаю там...(Y)
Я тоже Грецию люблю. Мы в круизе были по греческим островам. Каждый остров - отдельная песня.
А греки - такие пофигисты. Поголовно в кафе сидят, никто никуда не торопится...И работают также, как сиртаки танцуют...не торопясь....поооокааа раскочегарятся.:-D

Кус ин тохес по немецки - "Лек мих ам арш"....:-D
или "лек мих им арш" - Leck mich im Arsch («Поцелуйте меня в задницу») — один из шести канонов, написанных Моцартом в 1782 году в Вене. Предназначался для исполнения на шесть голосов с товарищами на дружеских вечеринках. В названии — слова, приписываемые Гёцу фон Берлихингену (приводятся в одноимённой пьесе Гёте). После смерти Моцарта его вдова передала рукописи канонов издателям Брайткопфу и Хартелю (в 1799) и канон был опубликован под названием La?t froh uns sein («Давайте веселиться!»).

"..Я ... в Германии, но страну не люблю, ... Не люблю в основном из-за людей (в массе), одних за их прошлое, других за менталитет - который мне совсем не подуше, (думаю из-за того что я выросла в Израиле,приехала ребенком в 1969, может еслиб я приехала на 20 лет позже - мне бы нравился...)", это разумное и понятное ..., в отличии от бесконечного множества другого тут и другими...
Любовь, штука не подвласная разуму, либо есть, либо нет...
"..из-за людей (в массе), одних за их прошлое..", это немного вычурно, в смысле как отделяются одни от других по признаку: за их прошлое??? Это в смысле стариков и старух, подревнее, которые???
"..других за менталитет..", это, кстати *и в евреях не только в Германии, но и в Канаде, Австралии, США..., есть те, кто уехал из Израиля, именно по причине непринятого израильского менталитета... И ...., таки может быть, вырасти вы в другом месте, то не смогли бы привыкнуть к Израилю, что кстати уживается с любовью и вниманием к ... Израилю, но не живя в нём ...ммм, скажем .. комфортно.

Volodya Krivosheyev
Я очень благодарна в первую очередь своим родителям и Б-гу, что они мне дали возможность вырости в Израиле, а не в другом месте и получить израильский менталитет, с которым мне очень комфортно.(lo)

Евгений. если *Вас действительно интересует жизнь в Германии .спрашивайте .о чем знаю отвечу . а то *получается о нашей жизни *знают больше лыжники из Австрии.и им подобные.

Регина !!! Расскажите ,что-нибудь сами...То ,что *считаете нужным ...Будет интересно почитать...И не надо никаких споров больше ...хорошо...!!!

Точно Регин...расскажите к примеру...насколько однородно живут наши соплеменники у вас?

"Я не первый год работаю в Германии, но страну не люблю, или где-то написано, что я обязанна любить эту страну так же как и те кто в ней проживает?"
************************************************** **************************
Нет, любовь, ощущение сугубо личное. К кому-бы то ни было. Но помимо любви есть масса других явлений. Этика, порядочность, благодарность, чувство такта и.т.д.
Скажите Авива, как бы вы отнеслись к русской например, которая приехала в Израиль, исключительно от избыточной любви к деньгам. И поливает грязью Израиль (где её никто не держит кстати), благодаря которому очень неплохо живёт, а заодно и плюётся в израильтян, если они только смеют заикнуться, что им хорошо у себя дома. Жду конкретного ответа.
Я вам скажу, как я это воспринимаю. Мне такому человеку очень хочется сказать, чтоб катился к себе домой. Что это не к нему израильтяне приехали, чтоб угождать своим менталитетом, а он к ним. НафиК этим израильтянам не нужный. И любить Израиль его безусловно никто не принуждает. Но плеваться желчью за СВОЁ же решение жить в неприятной атмосфере ради бабла, это поведение крайне недостойного человека.