Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Тора и наука. (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4445)

Jehuda V 30.10.2009 02:42

"Егуда, когда-то было принципиально недоступным понимание, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот. Пережили как-то."
Григорий, в том то и дело, что это никогда не было ПРИНЦИПИАЛЬНО недоступным. А ваши миры таковы по вашему же определению.

Jehuda V 30.10.2009 02:45

"Да ну ? Вот так новость ! Значит их кто-то видел ? ;-) (fr)"
А вы предлагаете еще более интересную новость - что инопланетяне - нетелесные божества. Что вы от этого выиграете, кроме язычества?

Леонид Памя 30.10.2009 03:04

Не мог бы кто-нибудь из знатоков все же ТОЧНО воспроизвести цитату из Талмуда где с высокой точностью указывается продолжительность лунного месяца?
Пожалуиста, с соблюдением всех деталей текста - точек, запятых и т.п.
У меня много вопросов, начиная с того как на иврите или арамейском записывались длинные десятиные дрои без использования арабской символики...

Леонид Пам 30.10.2009 03:12

Jehuda, позвольте вернуться к Вашим словам:
"когда мы говорим "Бог", то подразумеваем *граничное проявление*некоторой неограниченной сущности, не являющейся телом, не пребывающей во времени, пространстве и не имеющей прочих атрибутов известных нам сущностей"
Текст написан прекрасным философским слогом, чем сразу привлек меня. Но вот содержание мне не удалось понять.
1. Как может быть граничное проявление неограниченной сущности? Как вообще понятие размера соотносится с сущностью понятия Б-га?
2. Какие явления сущности "Б-га" мы рассматриваем?
3.Какое "тело" Вы имеете ввиду?
4. Каким образом сущность может пребывать во времени/пространстве?

Jehuda V 30.10.2009 03:12

Леонид, пожалуйста:
????? ???? ???? ??? ???? ?? ??/?
??? ??? ??? ?????? ?? ??????? ???? ??? ??? ??? ????? ?? ???? ????? ?????? ????? ??? ????? ???? ????? ??? ?????? ????? ?????
Понятие "халаким" - это 1/18 минуты (10 сек = 3 халаким)

Jehuda V 30.10.2009 03:18

Леонид, постараюсь прояснить, не теряя "слога":
1. Как может быть граничное проявление неограниченной сущности? Как вообще понятие размера соотносится с сущностью понятия Б-га?
Употребляя слово "Бог", мы автоматически переходим на понятный язык - язык людей. Мы не можем говорить словами о той самой сущности, а только о том, как она представляется нам, граничным.
Под граничностью я имел в виду не столько размер, сколько описуемость и определяемость.
Хотите пример? Абстрактная, бесформенная материя недоступна ни чувствам, ни словам. Для того, чтобы как-то вписаться в определения, она должна иметь форму - цвет, размер и так далее. Но проявляется в этой форме снова та же непостижимая материя.
С вашего позволения со следующими пунктами подожду до завершения первого.

Леонид Пам 30.10.2009 03:29

Jehuda R.
Кажется, дискуссия обещает быть интересной...:-)
Под граничностью я имел в виду не столько размер, сколько описуемость и определяемость.
Иными словами, Вы хотите сказать, что сущность "Бог" неописуема и неопределяема?
Тогда в чем предмет обсуждения?
Абстрактная, бесформенная материя недоступна ни чувствам, ни словам.Для того, чтобы как-то вписаться в определения, она должна иметь форму- цвет, размер и так далее. Но проявляется в этой форме снова та женепостижимая материя.
Сущность "материя" и не может быть доступна чувствам, но очень даже доступна словам - само слово "материя" и есть фонетичское явление сущности "материя".
Материя не может иметь форму и/или цвет - эти атрибуты присущи явлениям, а не сущностям.
По-моему, вопрос о постижимости материи вообще не понятно как соотносится с предыдущим текстом. В каком смысле "постижима"?

Леонид Пам 30.10.2009 03:38

Jehuda
Скажите, пожалуиста, если приведенная Вами цитата из Талмуда, то как она использует те же меры времени (часы, секунды) что были предложены средневековой наукой?
Каким образом древние делили и меряли время с такой точностью?
Для каких целей использовалась такая точность?

Jehuda V 30.10.2009 03:48

Леонид, "час" (1/12 дня или ночи) - древняя мера, ничего не поделаешь. Упоминается в древних книгах.
Насчет измерения - в цитате не сказано, что измеряли. Для освящения месяца нужны были свидетели, которые видели луну. Там сказано, что если КАКИМ ЛИБО ОБРАЗОМ ИЗВЕСТНО, что указанный период не истек (например, прошло на три часа меньше), свидетели не принимаются (как ложные или их что-то попутало).

Jehuda V 30.10.2009 03:48

"Иными словами, Вы хотите сказать, что сущность "Бог" неописуема и неопределяема?
Тогда в чем предмет обсуждения?"
Наоборот.


Текущее время: 15:39. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot