"а в одноплоных семьях, думаю, детям труднее... ведь надо как-то для самого себя объяснить необычность твоей семьu"- actually, there is some pretty hard-core statistic about mental health and general well-being of kids who grow up in same-sex families. And it is pretty happy! - most of these kids are very well adjusted, have less incidence of depression, anxiety , etc then general population. It's attributed to the fact that same-sex partnership most of the time exist in very supportive communities, and from very early age openly talk to their kids about their differences. Openly! And with lots and lots of professional support. I know a number of these types of families. Their kids are all right ( just like in that recent movie, "The kids are all right":-) )

Юля, возможно такие семьи и имеют какую-то поддержку, но ведь это не массовое явление - однополые семьи... и дети из этих семей вращаются в окружающем их мире... я не утверждаю, что им плохо... но непросто наверняка... да и взрослыми они становятся скорее... я так думаю...

I don't think they mature faster...but they are definitely raised to become very accepting and open-minded. And it's a huge plus -going through life with such worldview.

<<подсознательно так наз."родители" программируют в ребенке подобную модель сексуального поведения, хотят они того или нет - ведь ребенок подчастую все повторяет за родителями.>>
Если бы это было правдой и работало, то геев в нашем обществе просто не было бы...они же все в "нормальных" семьях выросли?

Откуда Вам доподлинно знать, Зоя, что они же все в "нормальных" семьях выросли? Вы же лично, как психолог не выявляли наличие каких-либо психических отклонений *в традиционных семьях и в семьях с нетрадиционной сексуальной ориентацией(?) И вообще, кто автор этого словоблудия "семья с нетрадиционной сексуальной ориентацией"? *Природой все живое разделено на женское и мужское начало, а союз геев пытается отвергнуть это... чтож, это их право... *создание геями семьи путем усыновления детей - это лишь пиар, желание самоутвердиться и не более... могу добавить, исходя из немалого опыта общения с "нетрадиционными" семьями - искренней любви и заботы приемные дети в таких семьях не видят, что и не удивительно - ведь ребенок не плод их однополого союза<font class="Apple-style-span" color="#777755">

Амазанка, вы о чём??? Тут называли традиционную семью "нормальной", видимо предполагая, что семья с однополыми родителями "ненормальная". Я с этим не согласна, поэтому в кавычках поставила. И могу вас заверить, я ещё ни одного гея не встретила, который бы вырос в семье с однополыми родителями и имел такую же семью. А вы?? Это возможно, но совсем не обязательно. Поэтому ваше заявлениое о том, что в нетрадиционных семьях вырастут только геи по примеру своих родителей-не имеет под собой никакого основания. Потому что согласно этой логике, в традиционных семьях геев бы не было-на примере своих родителей они все бы были гетеросексуалы.(ch) И про всё остальное вы так пишите...что не верю я, что у вас немалый опыт общения с нетрадиционными семьями. Не верю! Я с такими семьями тоже знакома. И кстати, свои дети в них тоже есть, не только приёмные.

Видимо правильно предполагали, называя *семьи о однополыми "родителями" ненормальными - и Слава Богу, геев меньшинство - иначе бы мир рухнул в одночасье! (ch) *Мне плевать, во что Вы верите - я жила во Флориде недалеко от гей-комьюнити и знаю об их жизни не по-наслышке. А когда геи устраивают парады и шествия, лишь прикрыв свои гениталлии фиговым листом и ведя под руку детей - в самую пору вспомнить о диких племенах Африки. *Я не утверждала, что дети по примеру своих родителей становятся обязательно геями, а *лишь подметила неоспоримый факт, что дети подчастую копируют поведение родителей и остается надеяться, что дети в нетрадиц семьях смогут сами различить зерна от плевел. *Старина Фрейд правильно заметил, что тяга к однополому соитию - есть извращение и *порождает в индивидууме ряд психических отклонений, где грань между разнузданностью и моральными устоями общества в личности размыта до основания. *Пора уж называть вещи своими именами: гомосексуализм - это не норма, а извращение... такое же, как и зоо-педо-и пр.-филии. *Возможно, мое суждение категорично, но это мое мнение и вступать в полемику с неспособным мыслить более глубинно о таких вещах я не собираюсь... я не преследую цель переубеждать геев и, тем паче, тратить время на это. Так что, приберегите свой запал для других - Вы никакими доводами не убедите меня в том, что черное - это белое. :-) *Вообще-то, тема была задана другая, а мы ушли не в те дебри... *хотя можно было бы создать новую тему как раз про ЭТО и назвать типа "Да здравствует педерастия!" где сторонники геев и геи могли бы обсудить все преимущества однополых браков

Да я тоже такая-не собиралась и собираюсь никого переубеждать, вцепившись, как бульдог в лодыжку. Особенно тех, у кого не хватает мужества расширить свои умственные горизонты и взглянуть на мир добрыми глазами. И истеричный гомофобный бред нести-не в моём характере. *А уж геев переубеждать ....и при чём тут я? Вы моментально вообразили, что я-гей? Только потому, что живу в Сан Франциско и отношусь к геям, как к людям? А я думала, что вы умнее.

Кстати, мне также глубоко наплевать на то, что Вы думаете именно обо мне (ch) *С чего Вы взяли, что я вообразила себе, что Вы лесбиянка? Заметьте - сия мысль возникла не в моей голове и я даже не думала делать какие-либо предположения относительно Вашей сексуальной ориентации - это мне уж вообще по х** с кем Вы и как.

<< я не преследую цель переубеждать геев и, тем паче, тратить время на это. Так что, приберегите свой запал для других ->>.

Это был ваш ответ на мой пост. Вы это ещё как-то можете интерпретировать? Я не имею привычки между строк.

Собственно, этим Вы и занимаетесь, что читаете мои посты между строк, не понимая в корне о том, что пишу и принимая мои слова в свой адрес, тем самым наводя тень на собственный плетень.... хотя, по большому счету, (повторюсь) мне наплевать, какой ориентации той или иной участник форума - я лишь выражаю свою точку зрения относительно гомосятины в целом, не переходя на личности в противовес Вашим выпадам в мой адрес конкретно. Кто Вам дал вообще *право судить о моих умственных горизонтах и степени моей доброты?! По Вашему выходит те, кто против гомосексуализма, считая это явление ненормальным - сплошь злые идиоты? Не пора ли Вам самой задуматься о своем здравомыслии, прежде чем вались с больной башки на здоровую?

Читала давно рассказ один,убей,не помню кто автор. В далёкие советские времена,когда гомосексуализм был запрещён и наказуем,один мужчина - гомик,скрывающий, естественно, это,волею судьбы остался без партнёра,и долгое время очень мучился. Скитался где-то ,перебивался как-то,но нелегко ему было именно в сексуальном плане. *А был он очень интеллигентный ,умный,много знал,но очень был стеснительный и забитый из-за своей половой отклонённости. Так вот попал он один раз в больницу,а там нянечкой работала одинокая баба,совершенно ему не чета,громогласная,любительница выпить,сказать крепкое словцо и т.д.. И весь персонал был очень удивлён,когда этот мужик вдруг сделал ей предложение и женился на ней.И жили они много лет вместе,пока мужик не умер,а баба не спилась. Только секрет был в том, что у женщины этой сыночек был,хороший тихий мальчик в преподростковом возрасте,так вот он и привлёк этого мужика. То есть,он с ним занимался и все знания свои передавал тоже,но и в сексуальном плане постепенно приучил его к себе и искалечил ему жизнь. Потому что когда он - мужик - умер,то мальчик этот- уже молодой человек- остался один в этом чужом ему мире.

Анекдот в тему:
Пришел молодой чел на прием к врачу с жалобами на upset stomach. По анамнезу выяснил, что парень - гей и выписал ему пачку пургена, велев запить литром молока и заесть огурцами побольше. После ухода пациента медсестра говорит врачу:
- Вы что доктор?! ...у парня ведь откроется страшнейший понос!
- Ага! Будет знать, для чего жопа предназначена!

Всем большой привет! *Я Валентина, живу в городе Ровно на Украине.Очень интересная тема. И однозначно наверное на нее дать ответ невозможно. Наверное нет на земле ни одного мужчины который не изменял своей жене. Хотя бы раз. Но нам женщинам приятнее думать, что наши мужья это ангелы. Нужно прощать или может быть лучше и не знать. И у женщин даже самых любящих и искренних иногда случаются флирты. Потому, что это нас подстегивает. Может стать лучше или красивее. это важно

Амазонке-ваши же многочисленные высказывания дали мне право судить о вас и это естесственно. а вы как думали, я буду спрашивать чьего-то разрешения? И так же естесственно у вас складывается мнение о собеседнике. Только делать это надо в спокойном состоянии для чистоты эксперимента. И не спрашивайте меня больше ни о чём, вы же мне не раз уже здесь заявили, что вам глубоко наплевать на моё мнение.

Навеяно последним Лениным постом, общий вопрос:

вот почему трагичные истории с плохим концом у людей не вызывают никаких сомнений, а про хорошие со счастливым концом эти же люди верят, что это лишь пиар в личных интересах (по многочисленным примерам из жизни)? Потому что хотят верить только в то, во что хотят верить? *-)
Я верю, что любая информация дана нам к размышлению, для расширения наших умственных горизонтов! :-D

...мои вопросы вовсе не требуют вашего ответа(ch) *- и это естесственно, каждый остался при своем мнении. Стало быть, разговор о "прелести" противоестесвенного союза двух извращенцев исчерпан. *Если у вас есть желание продолжить тему гомосексуализма и однополых браков - вам ничто не мешает создать ее отдельно. *В предыдущем комменте я напомнила, что тема, заданная Ирой касается совершенно другого аспекта... так что, потрудитесь последовать моему совету. Будьте здоровы - не кашляйте!:-)

А если следовать теме Ирины, то мне лично понравилось высказывание Владимира К. : всегда и у всех есть только один любимый человечек, даже у мусульманина в гареме только 1 любимая жена...И наверное хуже всего тем , у кого такого человечка нет...

Эту тему не я здесь начала-вы тут её бурно обсуждали задолго до того, как я вставила своё слово. Так что трудиться над вашим советом придётся вам самой. *
И я сама привыкла решать, что, где и как мне писать. :-)
И вы будьте здоровы, кашель для всех вещь неприятная. (v)

...Владимир зрит в корень - вот откуда все берет начало. Если нет такого человечка - это не жизнь, а *ж е с т ь

Ведь по большому счету человек счастлив по-настоящему только тогда, когда рядом любимый человек...а кто это будет - муж, любовник, гей, это уж как кому повезет и как начертано судьбой...

Зоя, вы меня забавляете - очевидно вы сами распаляетесь вцепившись, как бульдог в лодыжку.(ch)похоже, вы преследуете пакостную цель вывести меня из терпения ...оставьте эту затею - я спокойно могу парировать выпады куда более серьезных и умных собеседников, чем вы. *И причем без переходов на личности и (Боже упаси!) грубости. Язык письма сух и лаконичен и подчастую искажает истинные мысли и чувства пишущего - вы не видите моей реакции и мимики, но в силу вашего, так сказать, юношеского максимализма, невольно приписываете вас саму же обуреваемые *чувства мне. *За сим завершу диалог *- пусть последнее слово останется за вами - не биться же вам до бесконечности башкой об стену - так и лобик расшибить можно. *Так и быть - раз вам лень создать отдельную тему, я открою ее специально для вас - беседуйте со своими единомышленниками на здоровье! Адиос!:-$

Лена Г., это рассказ Улицкой, я его хорошо помню.
Только невозможно кого-то сделать гомиком - мальчик, видимо, был и сам такой же ориентации.
Ведь большинство molested детей не вырастают как результат с другой ориентацией. Они травмированы, безусловно, но их привлекает то, что их привлекает.
И, кстати, хорошую point Зоя сделала несколько сообщений ниже - если бы все было "благополучно" всего лишь как следствие рождения в традиционной семье, то людей с "нетрадиционной" ориентацией не существовало бы вообще.

И кстати, Лен, некорректный пример: child molester не является примерным родителем по определению, да только сексуальная ориентация этого самого родителя тут ни причем.
Это все равно, что сказать, что сам факт гомосексуализма свидетельствует каким-то образом о присущей данному человеку этике.

Только секрет был в том, что у женщины этой сыночек был,хороший тихиймальчик в преподростковом возрасте,так вот он и привлёк этого мужика.То есть,он с ним занимался и все знания свои передавал тоже,но и всексуальном плане постепенно приучил его к себе и искалечил ему жизнь.Потому что когда он - мужик - умер,то мальчик этот- уже молодойчеловек- остался один в этом чужом ему мире.
------------------------------------------------------------------
а если у женщины этой была дочка, она бы выросла полноценным человекомпосле того как какой то дяденька занимался с ней сексом? по моему, выпутаете гомосексуалистов с педофилами.

Ирина привет! :-) (F) Ваш коммент навеял думки о человеческой судьбе - интересная тема для обсуждения...что же это за штучка така, судьбою называемая?

Только невозможно кого-то сделать гомиком - мальчик, видимо, был и сам такой же ориентации. * * *
Юль, это не совсем так... Часто люди с нормальной ориентацией меняют её в экстримальных условиях (заключение, длительная абстиненция)

А уж если мальчика насиловать с детства, то, практически, любой вырастет гомиком...

а если у женщины этой была дочка, она бы выросла полноценным человекомпосле того как какой то дяденька занимался с ней сексом? по моему, выпутаете гомосексуалистов с педофилами. *объясните, пожалуйста, Юля лицам с "традиционной" сексуальной ориентацией в чем, на ваш взгляд, разница между педофилами и гомосексуалами кроме, скажем, возрастного пристрастия?... ведь по сути и то и другое - богопротивно, т.е противоестественно. *Мне не понять, что ими движет в желании совокупиться противной природе, всякой логике и морали образом? в чем мотив такого поведения?

А причем тут мораль в принципе? If we are talking about consenting adults, morality isn't part of the equation.
Но, к сожалению, я заведомо знаю, что бесполезно что-либо доказывать человеку, использующему термины типа "богопротивно".
(Кстати, высшему существу, если таковое есть, противно по определению быть не может.)

камушек не в тот огород запустила милая - я атеистка(ch) лишь естественное и первозданное именуемое природой ассоциируется у меня с тн Богом То за что ратуете вы - не логично беспочвенно и fruitless потому быть всегда оным в меньшинстве Это простая истина потому мои коллеги и знакомые геи умолкают в споре не находя веского аргумента против моих открытых высказываний Геи пытаются аргументировать свою однополую любовь с духовной близостью себе подобному и такая близость прекрасна если в ней не задействованы простите гениталии - это уже совсем из другой оперы Думаю со мной согласятся многие с нормальной ориентацией что взаимосвязь между духовным и телесным в случае с геями не воспринимается первыми с точки их зрения

(Кстати, высшему существу, если таковое есть, противно по определению быть не может.)
Так Ему не просто противно, некоторые вещи Он даже ненавидит*-) . Кстати, вот что сказано в Библии о гомосексуализме:
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

Что же касается согласия между зрелыми людьми - это конечно незыблемо изначально разговор затрагивал вопрос об создании семей с приемными (иногда и своими) детьми Так вот всегда ли учитываются интересы детей в выборе родителей той или иной сексуальной ориентации и всегда ли они вообще берутся в расчет взрослыми?

Дан, и что дальше? Ты хочешь сказать, что они, вернувшись в нормальные условия, так гомиками и остаются? Для этого надо быть по меньшей мере "би" изначально.

А уж если мальчика насиловать с детства, то, практически, любой вырастет гомиком...
-------------------------------------------------------------
какая разница кого насилуют с детства - мальчика или девочку??? кто сказал что среди гомосексуалистов больше педофилов, чем среди гетеросексуалов? по моему, трагедия не в том что ребенок после этого может стать гомосексуалистом, а в том что он сам станет насиловать детей, и вообще не сможет иметь нормальные отношения ни с каким полом.
а то что люди временно меняют ориентацию в экстремальных условиях, скорее говорит о том что мы рождаемся с бисексуальными склонностями, и с детства учимся подавлять в себе эти чувства.

привет, вспомнился Рудольф Нуриев..и его откровения по поводу своего первого сексуального опыта ..... ну он был "голубого" цвета,как известно .... опыт... с какой страстью Нуриев писал о своих ощущениях ..... пересказать невозможно и не нужно ....просто подумалось о том ,чем заканчивается первый сексуальный *опыт ....у Нуриева ...как известно .... и т.д.
Холли/(K) /в хорошем смысле ....ты говоришь о том какую роль играет ребенок при выборе его гомос. - а никаую ..и это узуверство...хотя скорее всего есть на эту тему какй-то законишко ....... Америка !

а вот вопрос ..мужчинам и женщинам....вы получаете огромное сексуальное наслаждение *друг от друга ....а зачем же тогда отказываете в удовольствии *однополым ??...ведь они тоже заслуживают-живые сущности *.......не честно получается .....не справедливо .... Чайковского никто не брался бичевать? к примеру....

Хотела написать,но Ирина опередила. Давно доказано,что первый сеkcуальный опыт имеет огромное значение ,особенно в среде подростков,так как складывается стереотип ,который и будет оказывать влияние на всю последующую жизнь.

плюрализм мнений(md) ...напоминает притчу про вавилонскую башню. *Ириш ((K) ) а ты наверно и есть та самая блудница с духом Люцифера?;-) Я тя *очень люблю, но (пардон) вылизывать тя между ног мне и в голову не придет - мне иное по душе, что не идет в разрез природе - остальное все СУРРОГАТ... но не это главное... *изуверство над неокрепшими душами ... весь базар вокруг сексуальных пристрастий взрослых дядек и тетек, их собственных интересов, чувств и амбиций. Хотят ли дети то, что получают от взрослых с совершенно непонятной им логикой вещей и нужно ли им это? ...их как домашних питомцев никто и не спрашивает до достижения ими определенного возраста*-)

"и никаких разводов при этом !"
Мадам хочет и на ... сесть, и рыбку съесть? Не бывает.