Предлагаю не опасаться ассимиляции евреев. Чем больше мы ассимилируемся, тем больше нас становится.

Они неразделимы, Вадим. Еврей - религиозная принадлежность человека еврейской национальности. ;-)

Вы все правы! И незачем делить наших детей на отрезаных и обрезанных!!! Мое такое мнение!!!

еврей - это еще и самоиндификация .А сколько евреев по матери . в России и понятия не имели , что их матери - еврейки .Так это тщательно скрывалось . а зато по отцу -получали по полной , а если еще и внешность сама за себя говорила - то тут как в анекдоте - били по лицу , а не по паспорту .И поэтому действительно , хватит делить наших детей на обрезанных и нет .Светочка , прости , что присвоила твою фразу .Просто согласна с ней на все 100%.

иври - это название 12 кален , в первые в Торе упоменается в разговоре Патефара и Ёсефа. На вопрос кто ты ,Ёсеф отвечает ани Иври ми Эрец Иврим
Иудеи - это жители страны Иудеи - Шватим ; Иудеи ,Шимонетяне , Биньяметяни , Коины и Ливит. Остольные Калена были жители страны Израиля и полностью исчезли. В книге Рут ,Мордехая называют Мордехай Аиуди , хотя он из калена Биньяомина.

"Предлагаю не опасаться ассимиляции евреев. Чем больше мы ассимилируемся, тем больше нас становится." ( Сергей) . Согласен....

Svetlana Lev (Гусаева), я уже написал, что в Израильской армии служат и друзы и бедуины и чеченцы- так они по Вашему евреи? Есть и чисто русские чьи-то мужья, дети от первого брака, которые евреи по привозили сюда. Ну и какая связь? А еврей на Украине, который не служил в Израильской армии - он по Вашему не еврей? Он таки да еврей! Но не израиильтянин. А нееврей служивший в израильской армии - наоборот - израильтянин, но не еврей. На обрезанных и необрезанных - не мне делить,
есть полно необрезанных, но евреев.Только, каждый кто хочет чуствовать себя еврем дожен обрезаться.
И если еврею было наплевать на свое еврейство ради чьих-то ножек, то простите, почему из-за его страсти мы должны переписывать всю еврейскую традицию???????

Дима, а что по-Вашему еврей? еврей,ведь даже став мусульманином - остается евреем, а китаец - приняв гиюр становится евреем.
Вот, к примеру, Абрам. Абраша — еврей. А почему он еврей? Потому что тысячелетия все его предки, несмотря на невероятные трудности и кровавые преследования, хотели остаться евреями. Поэтому во всех поколениях, неспрашивая, еврей женился на еврейке, а еврейка выходила замуж за еврея. Вот так, в отчаянной борьбе за сохранение своего еврейства, донесли Абрашины предки национальную эстафету до него. Как результат, Абраша родился евреем.
********toldot.ru/urava/ask/urava_1152.html?template=83?

Я не предлагала переписывать традиции. Мне больно было читать ваше высказывание об оТрезаных от народа детях, которые ,более чем, достойны быть частью этого народа!
Оставьте друзов и бедуинов. Не о них речь, о детях в которых тоже течет еврейская кровь.А вы их так легко отсекаете.

Шимон Перес коснулся вопроса о том, кого считать евреем.
"Как это принято у нас, евреем считается тот человек, чьи родители, или хотя бы мать, является еврейкой. Но теперь есть еще одно определение еврейству. Еврей это человек, который хочет чтобы его дети остались евреями", - подчеркнул президент Перес вызвав бурные аплодисменты.
АБАЛДЕТЬ, от Переса я лично такого не ожидал!

Светлана, это не я отсекаю, это их отцы отсекли своих детей от еврейского народа. А речь шла о тех кто в израильской армии служит - считать ли их евреями. Их надо считать гражданами Израиля, израильтянами, но не обязательно евреями.

Вадим, а китаец после гиюра? или киргиз? что он меняет? Китаец ведь узбеком или англичанином стать не может? будет китаец-христианин.

А знаете, Тигран, я думаю, что не нам с Вами решать,кто они -израильтяне или евреи. Это дети народа Израиля,и только им решать, кем они себя определят.

Светлана, а почему их оскорбительно считать русскими?Да, они живут в этой стране и воюют за нее, но они не евреи.Что за преступление?

Тигран, что значит отцы их отрезали от еврейского народа? В той стране откуда мы все приехали, все прекрасно знают, кто там считался евреем и чувствовал себя евреем.Если еврей по папе носил фамилию отца(а мог бы поменять на материнскую, т.к. легче жить было), то значит считал себя евреем.

еврей,ведь даже став мусульманином - остается евреем, (E)
Дима ,можно узнать каким галахихеским постановлением вы пользуетесь, и если можно подробней

А речь шла о тех кто в израильской армии служит - считать ли ихевреями. Их надо считать гражданами Израиля, израильтянами, но необязательно евреями.
Всем нормальным людям глубоко начхать кем вы их будите считать.

для всех Галаха одна. Евреи перешедшие в другую веру все равно остаются евреями , хоть и согрешившими евреями.Причем те кто перешел в ислам. менее грешен чем тот кто принял христианство, т.к. ислам монотеистическая религия.

Можно получить источник ? кто ИЗДАЛ ЭТУ АЛАХУ И В ГДЕ ОНА ЗАПИСАНА ? Можно конкретнее ?

для всех Галахаодна. Евреи перешедшие в другую веру все равно остаются евреями , хотьи согрешившими евреями.Причем те кто перешел в ислам. менее грешен чемтот кто принял христианство, т.к. ислам монотеистическая религия.(E)
Лично я такой алахи не встречал ,и хочу знать о чум идет речь.

Проблема не в том , кем считают детей от смешанных браков. А в том, что Тигран назвал их отрезанными от народа.
Вотэто больно ранит многих людей .

Светлана, таких людей только в Израиле ранит? а вСША, в Австралии, в Германии?
Путь в евреи не закрыт, вопрос для чего ему хочется чуствовать евреем.
Валерий, я не помню точнуюГалаху, но сошлюсь на ответ рава-посека Бенциона Зильбера.
Еврей-христианин - выкрест?
Нерелигиозный еврей принял христианство. Можно ли называть его выкрестом?
А., США
Ответ:
Уважаемый Анатолий!
Любой еврей остаётся евреем. Для него существует возможность больше приблизиться к Торе и еврейству. Даже нерелигиозный еврей, который стал христианином, – это страшная вещь.
С уважением,
Бен-Цион Зильбер
********toldot.ru/urava/ask/urava_1694.html?template=83

Валерий, когда он креститься - у него что еврейскую душу меняют?Возможность тшувы все равно остается. Ему ведь не надо будет гиюр проходить.

...И отсечется эта душа от Меня...” (Ваикра 22:3),инаписано (там же 23:30): “Истреблю Я его душу из среды его народа”(Т.е. “отсечется” и “истребится” именно душа, но не тело). Карет непоражаеттела этих нечестивцев, и порой они благополучно доживают вэтом мире доглубокой спокойной старости, как написано: “И естьнечестивец,долговечный в своем нечестии” (Коэлет 7:15). И об этом мы уже написали выше (п.26 и др.).

Отцы и матери рожают себе детей, а изгоями в народе их
делают люди с суждениями подобными Вашим, Тигран !
И это не зависит от страны проживания.

И есть еще наказываемые каретом, у которых тело “отсекается” от жизни этого мира, а душа “отсекается” не только от жизни в Ган Эдене, но даже от жизни будущего мира, так как она вечно карается в Геиноме. И это идолопоклонники и безбожники – например, перечисленные мудрецами в мишне (Санхедрин 90а):“Ивот те, у кого нет удела в будущем мире: тот, кто утверждает, чтонебудет воскрешения мертвых; тот, кто говорит, что Тора не дарованасНебес; апикорос – тот, кто не почитает мудрецов Торы”.

Несмотря на то, что затакие тяжкие грехи “отсекается” тело в этом миреи “отсекается” душа вмире будущем, есть отрицающие основы веры,которым даруется долголетие иони наслаждаются жизнью этого мира. И тыможешь спросить: “За что жеоткладывается ему “отсечение” тела? Если взаслугу добрых поступков,совершенных им, то ведь нет у отрицающегоосновы веры вообще никакихзаслуг, ибо даже добрые поступки онсовершает, побуждаемый своимотрицанием, но не во имя Святого,благословен Он?”

Этонетрудно понять,ведь один из путей Милосердного – относиться смилостью к тому, ктотворит добро и ведет себя порядочно в этом мире,даже если он это делаетво имя других “богов”, как это объясняли нашимудрецы в отношениинародов мира (так вавилонскому царю Невухаднецарубыло отсроченонаказание за то, что во время голода он кормил евреев изсвоих кладовых– Бава батра 4а; Шмот раба 30:24). И то же следует из слов пророков (Ирмия гл.46-50):некоторые народы были приговорены к изгнанию за зло, причиненное

Израилю, но народы, не вершившие им зла, не были приговорены кизгнанию. И так же упоминается в стихе (Дварим 23:8):“Негнушайся египтянином, ибо ты был пришельцем в его земле” (ихотяегиптяне служили идолам, им ставятся в заслугу добрые дела, которыеонисовершили, приняв семью Яакова с почетом в дни голода).
Итемболее, мы уже намекали на тайну (пп.32,46), содержащую разрешениевсехподобных проблем: ведь закон позволяет оттянуть наказание, дажедлятого, кто сознательно служит чужим богам.
********wg96.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=6923#st.cmd=altGroupForumTh eme&st.themeId=47102595104948&st.groupId=outvhvoej okznlfkeov0rudukrshcnitkiuhl&st.page=2

Валерий, ну как Вы думаете рав Зильбер не знает врата воздаяния Рамбана? ;-)
И снова - наказание откладывается в надежде на тшуву. Ведь еврейская душа громадная ценность, частичка самого Творца.
еврейскую душу ему ведь не меняют. Тем более, что ехида вообще не спускается в тело.
Светлана, лично я встречал таких евреев по папе, поантисемитов, что украинцы прячутся.а вот евреев по маме антисемитов я не встречал.
Но дело даже не во мне. Ялично никого отеврейского народа не отделяю. Просто я не волен решать такие вопросы. Это раз и навсегда решил за людей Творец. Кто еврей, а кто нет и как стать евреем.
Даже либерал президент Израиля Перес и то признаетэто.

Наталья, что такой либерал, как Перес - согласится с Б-жественным определением понятия еврей. Если еврей, хочет, что б его дети остались евреями он обязан жениться на еврейке.;-)не его дети евреи, а он еврей. Он сам еврей.

а вот евреев по маме антисемитов я не встречал.(E)Могу познакомить! Знаю многих.
В этом вся проблема,Тигран, русскоязычных евреев.В Союзе большинство из них себя евреями не считали(те кто по маме), а приехали в Израиль, очень удобно-гиюр не надо проходить.По Алахе он еврей.А тот который по папе и считался там евреем и продолжает им себя считать, должен гиюр пройти.Абсурд.Но как бы с Законом не поспоришь.Хотя неужели закон ни разу не адаптировали на протяжении всей истории к современным реалиям? Ведь еврейство по матери идет со времен когда отцовство ребенка было трудно или невозможно установить, а теперь времена другие.

после всего , что Перес сделал - я имею ввиду его адъюлтер с Палестиной - ему пора и о душе подумать , вот и речи такие и мысли соответствующие ....Ничего удивительного ...

Любой еврейостаётся евреем. Для него существует возможность больше приблизиться кТоре и еврейству. Даже нерелигиозный еврей, который стал христианином,– это страшная вещь.
С уважением,
Бен-Цион Зильбер (E)
Яфе ,но это не ответ , я хочу знать где указано что это алахическое постановление. С мнением Рава я согласен и не спорю , но по выкрестам сидят шиву как по умершим . Я задавал этот вопрос весьма авторететным равам некто не знает ответа . Мне нужно книга ...... пасук .... . если это рав Зильберг я хочу знать кде конкретно он издал это постановление

Представь себе гипотетическую ситуацию, что ты, еврей,женатый на нееврейке, имеешь ребенка, и твое отцовство фактически перечеркивается.У евреев нет понятия наполовину еврей.Это чисто "советское" словосочетание! Как бы ты себя чувствовал в роли отца, чья кровь течет в жилах твоего ребенка, котоый носит твою фамилию и ему отказано в праве называться евреем?

осилила все страницы...2 часа ушло
добавлю только одно..в начале 90-х во Львове открылись синагоги и толпы ассимилированных,как вы их называете,евреев ринулись туда..на праздники негде было протолкнутся,в еврейских воскресных школах не было мест в классах...

Прошло время. Абраша вырос. Это уже не были советские времена, когда не знали, откуда евреи взялись, за что их ненавидят, и единственным в этой сфере желанием было отделаться от своего национального бельма. Абраша родился в эпоху, когда быть евреем стало выгодно. И даже в еврейскую школу ходил.
Но, когда встретил Зульфию, то с первого взгляда забыл о национальном. Абраша больше понимает. Мне, все равны — сказал он. Точнее, мне всё равно. Я хочу жениться по любви, а не по национальности! Так стал Абраша дляЗульфии находкой, а для еврейского народа — потерей. До Абраши — одни евреи, от него и дальше — нет евреев. И хотя биологические дети у него могут родиться, но с еврейской точки зрения — не будет больше детей у Абраши.
Вот часть ответа. Решение жениться на нееврейке прерывает более трёх тысячелетную цепочку поколений, превращает в абсурд, в насмешку упорство и усилия родителей, дедушек, бабушек и т.д. сохранить своё еврейство.

Ирена, все дело в том - что и кто определяет еврейство. Если люди, то могут менять как хотят, хоть соседей причислять в евреи. Если Творец, то критерии каждого созданного им индивидума Он, благословенный определяет сам. И критерий единственный - душа, которую он посылает в каждое конкретное тело. Он и только он решает в какое тело поместить какую душу. И даже в национальном - евреи исключение.
У всех народов национальность по отцу, у нас по матери.

Еврейская национальность — это национальность, определяемая Торой.Додарования Торы, Всевышний «собственноручно» выбирал и определялевреев.Так Всевышний решил, что именно Ицхак наследует Авраама, а издвухбратьев близнецов (Эйсав и Яаков) — один еврей, а другой нет.Придаровании Торы определение еврейства приобрело вечные и четкие рамки—евреем является человек рожденный от матери еврейки, или принявшийгиюрпо закону Торы. Таким образом, человек, принимающий гиюр, изменяетсвою национальную принадлежность, и с момента гиюра является нетолько иудеем повероисповеданию, но и евреем по национальности (которая, вотличие от других, определяется Торой, как было выше упомянуто).

Скажите,а если это ЛЮБОВЬ?Вот полюбил еврейский парень девушку нееврейку(или как евреи любят выражаться-ГОЙЮ),фу-у-у,не люблю это слово.Собирается на ней жениться,а тут папа с мамой стеной.Папа"Только через мой труп",а мама жалобно подвывает.Что ему делать-и девушку любит,и родителей не бросить.
Не рвите детям душу-это их выбор...Или как говорят-ЛЮБОВЬ ЗЛА!Например,только небольшой процент эмигрантов-евреев в Америке женятся на "своих".Или парень-репатриант женится на девочке-эфиопке.НУ не вижу в этом сенсации!Каждый волен делать все,что ему угодно...