Все верно, Геннадий.Просто Русский, поляк и румын-это определение принятое в Израиле, указание на страну исхода.Это больше относится к тем кто постарше, чья жизнь прошла там, а те кто приехал в моем возрасте и младше,то они не русские и не румыны, они израильтяне.И они в той толпе протеста, если они студенты и живут в ТА.

ответила другу Геннадий Берман
А я думаю,что общество разделено не только классово-но и национально,и интеллектуально,и социально - да еще и есть мешанина - потому что многие образованные люди,не состоявшиеся здесь и работающие на простой физической работе - ну никак не объединены с такими же коллегами ,у которых три класса школы- и уровень соотвествующий...Ну,а то,что мы - "русские" - многолики и не однородны - и доказывать не надо никому - думающему...

ответил другу Ирина Барамбойм
Тем не менее с завидным постоянством особо "думающие" выдают на страницах прессы *(как уже говорилось - нерусскоязычной, поскольку русскоязычная знает, что это чушь) обобщения, анализы и другие сочиненные ими откровения о "русских". Самое смешное, что большинство во весь этот бред свято верят.

А что такое русские? Кого так называют журналисты в русских СМИ ?(E) своих соплеменников и соотечественников., евреев и неевреев.

Геннадий, Вы сами подтвердили все о чем я писала. А именно, что у всех у нас - у жителей этой непростой страны - *похожие проблемы и заботы - жилье, здоровье, цены на продукты питания, несубсидированные детские сады, будущее наших детей, в конце-концов. И нет разделения на русских, марокканцев или аргентинцев, когда дела касается благополучия каждой отдельной семьи. А русскоязычные средства массовой информации усиленно навязывают русскоязычным же слушателям и телезрителям, что оно существует, что есть только секторальные проблемы и русские должны обхъединиться в борьбе за их решение. Я специально уже месяц смотрю 9 канал, что не быть голословной в этом вопросе. Так ведущие только со снисходительной улыбкой рассказывают о любых проявлениях социального протеста. Заказ? угадайте с первого раза.

Ну нету в Израиле политически не ангажированного информационного канала. Вообще нету. И "девятка" ничем в этом отношении не отличается от "десятки" или там "хаарец", "эшет", "кешет" и пр. Значит все они "заказаны"? Угадывать будем?

Смотрите "латму" (***********.latma.co.il/default.aspx) - единственно обьективная информация.

Господи..как же надоел этот СПОР ни о ЧЁМ!!!!Сколько можно толочь * ВОДУ В СТУПЕ* ???? Слушайте *радио и телевидение ,читайте газеты и журналы ...НО ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!!!Научитесь читать между строк и просеивайте заведомо ангажированные высказывания... НИТИ ЗАГОВОРА ПЛЕТУТ ....СПЛЕТНИ РАСПУСКАЮТ ...И МЫ *ТУДА ЖЕ????КАКСТРАШНО ЖИТЬ

А русскоязычные средства массовой информации усиленно навязывают русскоязычным же слушателям и телезрителям, что оно существует, что есть только секторальные проблемы и русские должны обхъединиться в борьбе за их решение.(E) Это действительно так.Единственное утешение, что никто 9-й канал не смотрит.

Неся, странная позиция. Вернее ее отсутствие. Или Вы такой счастливый человек, что Вас все устраивает? Ссылка, правда, классная, Геннадий! :-D

ответила другу Дина Теллер (Diana Teller)
Дина,кроме Вас еще есть люди,которым было любопытно к,как освещается протест на 9 канале.Не видела особых снисходительных улыбок - видела серьезное обсуждение этого протеста с приглашенными - и русскоязычными,и ивритоговорящими участниками протеста.И кстати,они начали разрабатывать список требований от лица участников -правда,русскоговорящих.И я согласна,что есть и специфические,секторальные проблемы,которых нет у старожилов,проживших здесь основную часть жизни или всю жизнь.Хотя бы проблема гос.жилья для пенсионеров - у местных пенсионеров этот вопрос решен - или куплена квартира или есть гос.жилье- которое чаще всего уже *давно выкуплено...

Почему то 2.5 млн. израильтян ездят за границу каждый год. Значит, на это есть деньги? А на квартиру нет? Пусть не морочат голову со своими демонстрациями.

Не знаю, видели ли вы письмо одного из руководителей "Гаарец" Гая Рольника , касающегося в том числе и этих идиотских списков требований. Если интересно ********cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/08/15/rolnik/print/

На самом деле оно было опубликовано 11 августа, русский перевод, как всегда, искажает информацию *по поводы даты - не знаю насколько умышленно.

Леонид, а давайте всех в лапти обуем и на ослов посадим. И будем копить деньги на квартиру, Мы, извините, в 21 веке живем. И люди как-то еще и на отдых имеют право.

ответила другу Дина Теллер (Diana Teller)
Дина,каждый день в "Открытой студии" обсуждался этот протест и высказывались дельные предложения..И зачитывали они список требований - вполне реальных - которые подходят как русскоязычным,так и местным.Правда,там были и специфические требования,интересные только нашим...

********hidavrut.gov.il/ завтра в 9 утра тут начнется прямая трансляция с заседания комиссии Трахтенберга. Кому интересно.

Ну и к чему именно призывает Гай Рольник? Оставаться на улице?Замечательно умная идея!Хорошо хоть не холодно.Сам *же пишет, что "Вы для этой системы не существуете" и в то же время призывает торчать на баррикадах без предъявления списка требований.Это называется "идти туда не знаю куда". И как он представляет себе -что просто миллионная толпа на улице(интересно у кого хватит столько времени не работать, а просто проводить время в тусовках?) добьется изменения всей системы?

Почему израильские СМИ пытаются стричь всех «русских» под одну гребенку?
("Haaretz", Израиль)
Майя Зинштейн
Перевод предоставлен изданием «Курсор» (Израиль)
Народ хочет социальной справедливости. А израильские СМИ хотят выяснить, кем является этот самый народ – кто с нами, а кто против нас. Поскольку , будучи ребенком, я репатриировалась из бывшего СССР, меня удостоили почетного ярлыка - «русская». Меня поселили на «русской улице», той самой, которая, по мнению средств массовой информации, не участвует в нынешних акциях социального протеста.
Русский голос, русский сектор, русская улица – миллионы шекелей были потрачены в течение последних 20 лет для расшифровки «русского генома» для того, чтобы продать этому невнятному сообществу молочные деликатесы или премьер-министра. Выясняется, что и сегодня многие в Израиле отказываются понимать, что они имеют дело с миллионном очень разных людей, принадлежащих разным возрастным категориям и социальным классам, приехавшим из разных стран, являющихся приверженцами различных культурных ценностей.
Единственное, что их объединяет – это язык. И больше ничего. А поэтому попытка превратить всю эту массу людей в нечто монолитное является бессмысленной глупостью.
Миллиону человек, почти никак не представленному в ивритских средствах массовой информации, в течение последних двух десятилетий навешивали самые разные ярлыки. Почему израильские СМИ пытаются стричь всех «русских» под одну гребенку?( проститутки, крестные отцы русской мафии и пр.). Сегодня им приклеен еще один ярлык – враги социального протеста.

Потому что все они голосуют за Авигдора Либермана, а протестом, как известно, руководят леваки. Или потому что они помнят советский коммунизм и пугаются враждебных «революционных» вихрей, веющих над участниками палаточного протеста на бульваре Ротшильда. Или просто потому, что так они были воспитаны в своем советском прошлом: граждане должны покорно склонять голову и молчать.
На каких статистических данных основывают свои заявления авторы подобных статей? Кто-нибудь вел подсчет «русских», участвовавших в 300-тысячной манифестации в Тель-Авиве? Как эти «русские» выглядели? Они были обуты в сандалии с носками? О них пахло водкой и селедкой?
Я очень сомневаюсь, что кто-нибудь смог бы идентифицировать с пресловутой «русской улицей» моего брата, который репатриировался в Израиль в 4-летнем возрасте, с трудом говорит по-русски и выглядит точно так же, как любой среднестатический молодой израильтянин. И можно ли сравнивать мировоззрение моего брата со взглядами моей бабушки, которая прожила 50 лет при коммунистическом режиме? А ведь они оба принадлежат к так называемой «русской улице», к тому самому «русскому сектору», являются частью того самого «русского» голоса».
Почему никто не предпринимает попытки выяснить степень участия в акциях протеста выходцев из Марокко, Йемена, Румынии и прочих стран исхода. Кто-нибудь подсчитывал, сколько из них принимали участие в манифестациях. Кто-нибудь пытался идентифицировать их в толпе? Интересно, каким образом это могло быть осуществлено? В соответствии с какими критериями? Если бы кто-нибудь посмел устроить подобную проверку, он был бы немедленно обвинен в расизме. Совершенно справедливо.

Претензии в адрес выходцев из бывшего СССР базируются, чаще всего, на том, какие позиции по данному вопросу занимают русскоязычные израильские СМИ и политические представители этой группы населения. Однако эти представители всегда заботились только о себе. Русскоязычные СМИ также, в основном, отражают частные взгляды пишущих авторов. Следует также отметить, что степень влияния русскоязычных СМИ на выходцев из бывшего СССР с каждым годом становится все маргинальнее.
Между тем, в этой стране выросло новое поколение. Оно живет израильской жизнью, потребляет информацию на иврите, а не на языке своих родителей. Этому поколению не нужны обещания разных русских партий, сулящих «наш контроль». Это поколение также требует социальной справедливости.
Не все, разумеется. Ну, так и не все уроженцы страны вышли на улицы городов в последние недели. Они выглядят как обычные израильтяне. Каждый из них сам решает, насколько он заинтересовал ассимилироваться в израильском обществе. Когда СМИ перестанут искать написанные по-русски протестные лозунги, они действительно станут рупором израильской демократии, во имя которой на улицы страны выходят сотни тысяч протестующих.
Моя бабушка не участвовала в предыдущих демонстрациях. Возьму на себя риск предположить, что она не станет участвовать в акциях социального протеста и в будущем. Представляет ли она всех выходцев из бывшего СССР? Конечно же, нет. Точно так же как я, принимавшая участие в акциях социального протеста, не представляю никого, кроме самой себя.

Нигде. НЕ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА НЕ ОТДЫХАЕТ ТРЕТЬ НАСЕЛЕНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Нет такого не в Германии, не в Голландии. Тем более что из Израиля за границу можно только улететь, что удараживает отдых на несколько сот евро. и нельзя уехать на своей машине и это требует аренду машины за границей. то есть израильтянин тратит на отпуск за границей больше немца. но это е реальные в рамках западного мира цифры. треть населения страны отдыхает за границей. а если учесть что среди арабов эта цифра существенно меньше , а среди харедим только 13% то мы получим даже больше трети среди майнстрима израильского общества.

Ирен, Майю Зинштейн привезли сюда ребенком. Таким же ребенком я привезла сюда свою дочь. Ей сейчас 25 лет , и она тоже совершенная израильтянка. Но я себя тоже еще не считаю старой , но я русская и ничего не могу с этим поделать. И те, кто приехали со мной русские - и моя подруга, коренная москвичка , закончившая институт Мориса Тореза, оставившая в Москве квартиру на Соколе, разведясь с мужем стоматологом, после 30 брака и еле сводящая сейчас концы с концами , тоже русская. И я точно знаю, что она смотрит 9 канал. Плюс российское телевидение. Я была на всех демонстрациях в Тель-Авиве, и на них были люди нашего возраста - израильская интеллигенция- средний класс, как принято говорить. И я немножно еще отличаю в толпе русских, не смотря на время их пребывания в Израиле и уж точно профессиональным слухом безошибочно определяю русский акцент самого прекрасно знающего иврит - не было там русских. Не было. Или ,если были, то я их точно не видела. В данном случае я не имею ввиду молодежь. Наше поколение еще тоже не собирается умирать. Нам только перевалило за 45. Просто мы рано завели семьи и детей. Так что все эти статьи юношеского запала мне не интересны. Увы. *Их тиражируют в Израиле повсеместно.

По поводу отдыха. Израиль - страна специфическая. С тяжелейшим кли матом и узостью пространства. За границу Германии ехать раз плюнуть и никто не ведет подобных учетов. Потому что *у тебя никто даже не проверяет паспорт на этой самой границы. Ты можешь сесть на машину и через четыре часа оказаться в Голландии или Чехии . Неважно где. У тебя есть возможность свободно дышать - в прямом и переносном смысле. Жители *Израиля - мы с вами - находимся в непростой ситуации, находясь в знаете каком окружении и под палящим солнцем в течении 8 месяцев в году. Поэтому у нас, как у тех кто работал в советские годы на крайнем севере, должна быть возможность выезжать из страны. Для того, что нормально работать до следующего отпуска. А потом, извините,у меня по карточке члена Эль-Аль был билет в фест класс в Москву зимой за 70 долларов! Посмотрите цены на отдых в Эйлате или на Мертвом море!

За границей отдыхать ДЕШЕВЛЕ,чем в Израиле!!!!! о чем вы говорите. Когда я получаю счет в стокгольмском супермаркете, то я понимаю , что точно за такие же продукты я плачу в Израиле минимум в три раза дороже!

Слушайте, а вы правда верите в то, что заявление о том, что русские женщины - проститутки - это миф? я б постеснялась вообще на эту тему говорить. Да и о русской мафии.

«В нынешних акциях социального протеста участвуют как молодые люди, так и их родители, которые полностью солидарны со своими детьми. Среди прочего, их выводит на улицу чувство вины за то, что они не смогли обеспечить своих детей всем...
«Однако у старшего поколения нет оснований испытывать чувство вины или стыда. За последние 20 лет именно они воспитали замечательное поколение, которое уже не поддается пропаганде национал-капиталистического толка, призывающей людей сплотиться вокруг государства и действующего правительства.
«Многолетняя и кропотливая «работа на местности» дала, наконец-то, зримые плоды. Именно нынешняя молодежь ощущает свою непричастность к государственно-политическим процессам острее, чем какое бы то ни было прежнее поколение…
Нынешнее поколение очень образованное и его уже нельзя обмануть. Оно уже не клюнет на удочку каких-либо отвлекающих маневров правительства, которое может придумать все что угодно, чтобы сбить волну социального протеста.
«Новое поколение уже нельзя убедить в необходимости участвовать в какой-либо войне, по какими бы справедливыми лозунгами она не велась. Современная молодежь понимает, что любой лозунг сегодня, в том числе лозунг сделать все возможное для освобождения Гилада Шалита – это не более чем маневр Биньямина Нетаниягу, который хочет любой ценой удержаться у власти.
«Поколение родителей нынешней молодежи может гордиться тем, что оно воспитало замечательных детей. Новое поколение уже не клюнет на патриотические лозунги, на них уже не действуют призывы чем-то поступиться, чтобы обеспечить существование Государства Израиль.
«Они понимают, что существование государства – это свершившийся факт, и теперь главный вопрос – каким будет это государство. Нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства, ей важен уровень их жизни в этом государстве. Молодое поколение думает только о мире и благополучии, а не о войне… " Мейрав Михаэли "Гаарец".

Это почти слово в слово, что я и другие участники здесь писали.Мои дети были привезены в з года(сын) и в 11 лет(дочь). 9-й канал в нашей семье смотрят только наши родители и мы иногда(когда по 10 каналу идет реклама).Мой сын не вышел на демонстрацию, он работает, ему некогда и вообще он считает это глупостью.Аналогично думают его друзья- израильтяне.Дочь сейчас не в Израиле.Она считает, что требования(большинство) справедливы и если бы она была здесь, они бы с мужем сходили на демонстрацию, благо живут в ТА, но точно не сидели бы в палатках.Скорее из любопытства.
О чем я? О том, что поколение наших детей-это не русская улица.Русская улица-это наши родители-пенсионеры и даже мы уже не русская улица.

Слушайте, а вы правда верите в то, что заявление о том, что русские женщины - проститутки - это миф? я б постеснялась вообще на эту тему говорить. Да и о русской мафии.(E) Миф-это обобщение,в 90-х годах израильтяне так и думали и лезли практически ко всем к женщинам и девушкам "товарного возраста"со своими домогательствами .Ну а правда заключается в том, что есть и проститутки и мафиози в нашей алие, но их же не большинство.

Ротшильдские палаточники еще раз доказали, что не имеют даже зачатков совести., потребовав от Трахтенберга отставки. Почему? А он начал на встрече с ними вопросы задавать, требования уточнять. Провокатор? Несомненно.

За границей отдыхать ДЕШЕВЛЕ,чем в Израиле!!!!! о чем вы говорите. Когда я получаю счет в стокгольмском супермаркете, то я понимаю , что точно за такие же продукты я плачу в Израиле минимум в три раза дороже!


--------------


дина. не рассказывайте мне про стокгольмский супермаркет. я занимаюсь туристическим бизнесом в Скандинавии. я бываю в Стокгольме чаще чем в Рамат Гане.
Вы говорите не правду. и почему то многие из тех кто поддерживают эти демонстрации в наглую врут. *
когда митмахе говорит что он хоть и зарабатывает 28 000 шекелей , но за это он работает ровно в 3 раза больше т часов чем чредний израильтянин. средний израильтяни работает 8 часов в день. митмахе не работает 24 часа в сутки, но почему он врёт?
точно также как вы говорит не правду про стокгольмский супермаркет.
привести вам цены из стокгольмского супермаркета и сравним?

Ирэн, я не была самой страшной представительницей алии 90-х, У меня зеленые глаза и рост 172 см. :-D Но ко мне никто никогда не лез с домогательствами. :-(

Яков, вы, я не вру ни про стокгольмский супермаркет , ни про берлинский!!!! Не надо меня уличать в том, чего нет!

Врач специалист, например, хирург зарабатывает 17 тыщ брутто, остается у него на руках, тыщ 11. Но для этого он должен взять не менее 13 дежурств в месяц.

ребята, у меня такое ощущение, что вы всем довольны. Прекрасно. Значит у ваших детей есть будущее.

когда митмахе говорит что он хоть и зарабатывает 28 000 шекелей , но за это он работает ровно в 3 раза больше т часов чем чредний израильтянин. средний израильтяни работает 8 часов в день. митмахе не работает 24 часа в сутки, но почему он врёт?
Митмахе, Яков, работает 36 часов в сутки. Так что действительно врет, не в три, в четыре.

Мы точно с Вами, Яков, живет в разных Израилях, бываем в разных Скандинавиях и говорим на разных языках. Со *схожей *фонетикой. (ch)

Вот цены 3 недельной давности по квитанциям в дешёвом магазине - Лидл.

хлеб - 12 *шекелей
помидоры- 9 шекелей киллогам
лук - 4 шекеля кил.
длинные огурцы - 4 шекеля за штуку
бананы - 6 шекелей
апельсины - 8 шекелей
норвежская лососина - 90 шекелей килограмм
упаковка из 4 йогуртов 20 шекелей

у меня такое ощущение, что вы всем довольны.
Мы не всем довольны. Но есть такое понятие - эволюция. Это когда общество улучшается, исправляя недостатки и внося улучшения, А есть революция. Это когда "мы старый мир разрушим до основания". Так вот "палаточники" требуют революции. Правительство предлагает эволюцию. К чему приводят революции мы уже знаем. Лично я предпочитаю эволюцию.

Дина. я каждый год провожу 3 месяца в Скандинавии. В Швеции действительно в 2 раза дешевле чем в Финляндии и в 3 раза чем в Норвегии поэтому в наши гостиницы в Норвегии мы завозим продукты из Швеции, но на 80% продуктов в Швеции цены выше чем в Израиле