Первое упоминание о Христе, сделанное не христианином, мы находим в «Иудейских древностях» Иосифа Флавия. В третьей главе 18-й книги речь идет о римском прокураторе Понтий Пилате и, между прочим, сказано следующее: «В это время жил Иисус, мудрый муж, если только его можно назвать человеком, ибо он был чудотворец, учитель людей, радостно воспринимавших возвещаемую им истину, и нашел много приверженцев среди иудеев и эллинов. Это был Христос. Хотя, по доносу знатных людей нашего народа, Пилат приказал распять его, его ученики, любившие его, остались ему верными.

Ибо на третий день после своей смерти он опять явился к ним воскресший, как это, наряду с другими чудесными делами его, было предсказано пророками. От него ведут свое название христиане, секта которых с тех пор не прекращается».
И еще раз упоминает Иосиф Флавий о Христе в 20-й книге, девятой главе, 1, где сказано, что «первосвященник Анан, при наместнике Альбине (в эпоху Нерона), настоял на том, чтобы Иаков, брат Иисуса, так называемого Христа, вместе с другими был призван к суду, обвинен как нарушитель закона и подвергся побиению камнями».
Эти свидетельства всегда очень высоко ценились христианами. Ведь они принадлежат не христианину, а иудею и фарисею, который родился в 37 году нашего летосчисления и жил в Иерусалиме и, следовательно, мог иметь вполне достоверные сведения об Иисусе. Свидетельство его заслуживало бы тем больше внимания, что, как иудей, он не имел никакого основания совершать подлог в пользу христиан.

Но именно это чрезмерное почтение к Христу со стороны набожного иудея давно уже возбудило подозрение в подлинности указанного места. Уже в шестнадцатом столетии оно вызывало сомнения, а теперь установлено, что оно представляет подделку и не принадлежит Иосифу Флавию. Оно вставлено было в третьем столетии каким-то христианским переписчиком, который, очевидно, был шокирован тем обстоятельством, что Иосиф Флавий, подробно передающий всякий незначительный случай из истории Палестины, ничего не сообщает о жизни Иисуса. Набожный христианин вполне основательно чувствовал, что отсутствие такого упоминания говорит против существования или, по крайней мере, умаляет значение личности Спасителя. И, таким образом, раскрытие этой подделки превратилось в свидетельство против Иисуса.

***********.youtube.com/watch?v=XrPPPgfBQkA&feature=related начните с 1ой части(Y)

давайте лучше начнем с Авраам авину...(ch) и зачем нам что-то доказывать христианам ...!!!??? Vsem za informaciyu !(Y)

Иоанн,тема интересная в том плане, что узнаешь много информации про евреев, но вопрос, поставленный в теме вызывает встречный вопрос-а зачем христианам признание евреями Христа, вернее его существования? Ну, допустим, он был(прочитал в инете кучу доказательств и опровержений этих доказательств).Понятно, что был человек, который был основоположником христианства.Сами христиане сделали ему хороший пиар и верят во все, что с этим связано.На здоровье!У нас своя свадьба, у вас своя!(lo) Давай не смешивать мясное с молочным!;-)

На самом деле Церковь была вынуждена объявить как минимум несколько идей которые сделали четкое разделение от Иудаизма, например понятие троицы, воскрешение, зачатие без полового акта и воскресенье как день отдыха. *Если бы не это то им бы постоянно приходилось бороться с теми кто уходят от церкви и приобщаються к Иудаизму. *Они этого всегда боялись. *На самом же деле оригинальных учений у них нет, доказательство Иссуса в роли Мессии они обещают на второй приход и даже крест как я не раз пояснял не христианский символ а корениться в одном из ритуалов Иудаизма... *Все стоящее в Иудаизме есть и без Христианства и конечно намного больше т.к Иудаизм живет и развиваеться когда Христианство стоит на месте т.к. оснванно на догматизме. *К сожалению многие Евреи тоже догматики. *Без знаний можно верить во что угодно, поэтому мало владеть поверхностной информацией и верой, нужно еще и познавать и понимать. *Учение свет...

Иудаизм живет и развиваеться когда Христианство стоит на месте т.к. оснванно на догматизме. *(E) Любая религия основана на догмах-шаг вправо или влево обьявляется ересью.Как развивается иудаизм?! Что, есть изменения от главной линии партии?Все законы неизменны.Правда, находят способы их обойти и всегда находили(пока рылся про Иисуса, прочитал много инфы о иудаизме того времени-современный иудаизм основан на фарисейском,когда они захватили власть в свои руки, то их учение стало догмой, остальные обьявлены ересью).

Иудаизм не основан на догмах. *Вообще я должен признаться что не считаю большинство людей, религиозных или светских, знакомыми с Иудаизмом более чем некоторые отрывки и поверхностные цитаты которые они не понимают. *Hесколько примеров развития Иудаизма: Мишна, Талмуд, Зохар, Рамбама Мишне Тора, *Шулхан Арух, Каббала, Хассидут... *К сожалению религиозных больше учат запоминать и понимать чем исследовать и размышлять и поэтому заметить порядок развития Иудаизма очень сложно даже большинству религоизных. *Догматичны люди а не Иудаизм.

На самом деле, легендарная еврейская упроямость по словам Талмуда основная причина избрания нашего народа для Его спец. задания. *Упрямость не дает развитию потерять связь с источником. *Это можно сказать, пламя в котором очищаеться метал... *Все что не приживаеться сгорает.

А приживаеться лишь то что корениться в том же источнике что Тора и весь Иудаизм... Иудаизм не изменяеться а развиваеться. Зерно не похоже на корни, на ствол, ветки, листву и плоды,но тем не менее в зернышке вложены все эти части дерева. Так и Иудаизм и Еврейский народ, обходит мир в поиске елементов и минералов которые стимулируют развитие самого Иудаизма...

Иудаизм не основан на догмах. (E) Тора-это жесткий догмат-не прибавь и не убавь!Да и свобода выбора, которую якобы предоставляют человеку "или прими или умри" выбора не оставляет.Все законы конкретные, ну а уж мудрецы всех поколений убавляли и прибавляли в свое удовольствие!Иначе столько книжек бы не было!

Игор, из вашего сообщения следует что или Мудрецы нарушали и нарушают Тору или они просто Тору не правильно понимали. *Разрешите предложить еще одно предположение? *Предполагаю что Мудрецы не нарушали Тору и противоречие которое вы используете в своем аргументе основанно на том что вы не имеете понятие о чем говорит Тора, не о Законах не о выборе. *Или вы считаете что это слабое предположение потому что вы на самом деле специалист в Торе, в Законах, в их смысле и в сложных парадоксальных понятиях типа выбора?

Вообще я должен признаться что не считаю большинство людей, религиозных или светских, знакомыми с Иудаизмом более чем некоторые отрывки и поверхностные цитаты которые они не понимают.(E) Это естественно!Все евреи не являются учениками ешив.А что, когда народ получил Тору, простые люди разбирались или анализировали законы?

Однажды Евреи решили что им больше не хочеться быть избранным народом и выбрали человека чтобы обратиться к Б-гу с просьбой возвратить Тору. *Б-г после нескольких неудачных попыток уговорить их не увольняться согласился забрать Тору обратно на горе Синай. *Еврей собрали все книги о Торе со всего мира и гора Синай увеличилась во много раз изза количества книг...
В намеченное время открылись небеса и Б-г удивленно спросил, "Что это!? *Я дал вам две Таблички!!!"
:)

Игорь, люди которые были сведетелями явных нарушений природы и исполнения буквальных пророчеств не нуждались в понимании. *Но я пятаюсь пояснить вам что это были только первые стадии союза Б-га с еврейским народом. *К сожалению ученики Ешив тоже больше ходячие карты памяти чем процессоры. *Как во все времена, думающих и понимающих людей очень мало... *Предисловие Рамбама к Морэ Невухим об этом говорит. *Он пишет о том что развито мыслящих единицы... *Раби Шимон бар Йохай пишет, "Я видел много великих людей, но если великих только два то это я и мой сын, а если только один то только я."

Игор, из вашего сообщения следует что или Мудрецы нарушали и нарушают Тору или они просто Тору не правильно понимали. *Разрешите предложить еще одно предположение? *Предполагаю что Мудрецы не нарушали Тору и противоречие которое вы используете в своем аргументе основанно на том что вы не имеете понятие о чем говорит Тора, не о Законах не о выборе. (E) Да, я не имею понятия, только вы один здесь знаток Торы и Талмуда.Необязательно читать все, чтобы сделать такие выводы.Эти выводы можно сделать на основании споров мудрецов и прочтения еврейской истории.Вот вы ответьте-садуккеи были истинные иудеи? Они ничего не нарушали? А зелоты? а фарисеи? В чем тогда была их вражда если все были мудрые и праведные?

На самом деле мешает людям думать не слабый разум а догматизм. *Чувство знаний там где знаний нет. *Отсутсвие желание анализировать и самому разбираться. *Испытывать все на себе...

Игорь, это наверно не принципиально но из чего вы взяли что я считаю Садикеев более близкими к идеалам Иудаизма чем других? *Вы наверно не внимательно читали мое сообщение насчет Фарисеев. *Не важно, раз вам кажеться что вы достаточно знаете чтобы делать выводы то нам не о чем говорить. *Вернее, я могу продолжать делиться информацией и возможно когда нибудь она станет вам полезной но это конечно не диалог.

Слабый такт искать ошибки среди слабых а не пытаться разобраться самому. *А люди которые сами думают и пытаються понять не обращая внимания на массовые заблужднеия способны понять очень много за очень короткое время потому что они владеют "чистым сосудом" где под сосудами я подразумеваю вопросы из глубины человеческого сердца и разума, а не вопросы основанные на заблуждениях.

(Игорь попытайтесь не задавать вопросы основанные на том чего я не говорил. *Например, то что все члeны разных секторов еврейского народа периода второго Храма были "мудрые и праведные". *Спасибо.)

Сложно общаться с людьми которые говорят со своими предрассудками вместо собеседника...

Сознание человека не высечено в камне. *Человек может в любой момент открыть чистый лист...

Раскаяние в Иудаизме известно как Тшува потому что человек не становиться другим а возвращаеться к более настоящему самому себе.
"Душа человека буквально частица Б-га." - Сефер Танья

Для ясности вынужден пояснить что под Тшувой я не имел ввиду соблюдение Кашрута и Шаббата и т.д. а отказ от догматизма. *Духовное развитие это на всю жизнь, и обычно не на одну.

Баал Шем Тову однажды приснился сон что он видит Сатану который внимательно изучает какую то книгу.. Он подожел поближе и заглянул в книгу. К своему удивлению он увидел в книге были записанны учения самого Баал Шем Това!
Интересно было бы узнать, кто как понял эту историю?

(tr) зачем понимать эту историю ? В этой книге откуда вы взяли пример, четко написано "...Бааль Шем Тов увидев что пишет Сатан , спросил ..откуда все это, я это не писал, и как оказалось все было написано учеником БаальШем това. " Вот и вся "задачка"....мы тоже умеем читать книги, Александр.

Лиза, ну и что что ученик написал? *Это еще не ответ. *Вы кстати уже ознакомились с понятием Шитуф, или посредничества для Неевреев? *Как то не приятно общаться с человеком который позволяет себе клеветить меня а потом не отвечать за свои слова. *Дерех Ерец Кадма л Тора как известно. *Нету порядочности, - Торы точно нет.

Этот ученик не просто писал, а записывал слова Баал Шем Това... *Я эту историю читал давно и пришлось ее поискать на интернете чтобы убедиться что я все правильно помнил... *Нашел ее в одной интересной статье кстати...
“Один ученик тайно записывал все поучения, которые он слышал от Баал Шем-Това. Однажды Баал Шем Тов увидел, что по его дому ходит демон с книгой в руках. Рабби спросил его: “Что это за книга у тебя?” - “Это книга, - отвечал демон, - которую ты сочинил”. Так Баал Шем Тов узнал, что один из его учеников тайно записывает все, что он говорит. Он собрал всех учеников и спросил: “Кто из вас записывает то, чему я вас учу?”. Ученик, ведший записи, признался и отдал их учителю. Баал Шем Тов долго изучал их страницу за страницей, а потом сказал: “Во всем этом нет ни единого сказанного мною слова. Ты слушал меня не ради Небес, потому тебя обволокли силы зла и твои уши слышали то, чего я не говорил”.

клеветать на вас ??? Давайте оставим в прошлом и будущем ненужные пересуды. Я уже вам писала , что злословить нехорошая вещь....если хотите донести добро людям , занимайтесь серьезными делами.

Ну вы не пишите о моих по вашему мнению "ложных познаниях" и мне не придеться очищать свое имя от вашых выпадов. *Надеюсь это больше не повториться.

Мдааа... Этот самый грандиозный обман в мировой истории еще когото волнует(ch) ...

Женечка, свою точку зрения лучше отстаивать доводами, а не ругней... Талмуд книга уважаемая и можно только пожалеть людей, которым он недоступен. Но я совершенно не утверждал, что он единственный. Он занимает свое уважаемое место не угражая существованию других, основанных на фактах, а не домыслах...

Зинале, и Вам наше (F).Как то занят был, да и настроение не всегда располагает, как Вы правильно варазились, из пустого в порожнее переливать. Кто действительно ищет истину, а не трибуну, ее найдет в любом случае...

Гаррри, а ты подумай сам. В истории с ним есть столько нестыковок... Только гробов аж целых три:-D

Я не знаю, если народ настроен на серьезную беседу, то можно поговорить более предметно...

Более предметно - это понять, что не в некоем человеке, а в самом христианстве. Её идей, как и идей ислама, иудаизм никогда не примет.

Шалом, гробы, плащаница и вознесение это все относится к мифологии.Я рассматриваю фигуру Иисуса несколько иначе.Кто там знает сейчас что было в истории, а чего не было, но результат налицо.

ИсправляюБолее предметно - это понять, что проблема не в некоем человеке, а в самом христианстве. Её идей, как и идей ислама, иудаизм никогда не примет.

То что иудаизм не воспримет их идей, это понятно и тоже не имеет значения,для них.Главное, что они взяли у иудаизма.