Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Давайте поговорим о Песахе. (Интересные вопросы, комментарии, мнения и пр.) (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4740)

Svetla 03.04.2011 18:40

Обычай продавать хамец был введен ашкеназкими равами, когда евреи в Европе занялись торговлей (в особенности торговлей спиртного) и оказалось, что если они уничтожат все запасы квасного, то понесут очень большие убытки. С другой же стороны, никто не хотел нарушать столь серьезную заповедь владения квасным в Песах.

Действительно, обычный человек, у которого нет магазинных запасов может просто уничтожить (сьесть, выбросить...)весь имеющийся в наличии хамец. В этом случае он не обязан его продавать. Но мне кажется, что лучше все-таки подстраховаться и продать, так как человек может о случайно забыть о чем-то хамецосодержащем и не уничтожить его, в результате этого будет нарушено два очень строгих запрета Торы которые запрещают владение квасным в Песах, а сам этот продукт, когда он будет найден все-равно нужно будет выбросить, так как использовать хамец, который в Песах принадлежал еврею, запрещено даже после Песаха.
(Я один раз по какой-то причине не успела продать хамец. Чтоб не нарушить ничего мне пришлось выбросить несколько килограмм муки и еще каких-то продуктов. Но все-равно было как-то не по себе, я все время боялась, что случайно могла не заметить какой-то хамец и оставить его в доме. Так что лучше подстраховаться.)Продавать хамец должен его владелец. Обычно, глава семьи продает весь находящийся у семьи хамец. Но если в доме живет еще какой-то родственник или приятель, у которого имеет свое имущество, то он сам должен продать свой хамец.
Продают весь хамец, какой бы не был найден в доме. При этом нужно весь этот хамец сложить в какой-то отдельный ящик или шкаф, (туда же часто кладут и посуду, которой пользовались весь год) и все это желательно убрать куда-нибудь с глаз долой, а еще лучше большими буквами написать "ПРОДАНО!!!". Обычно, сделку о продаже хамца заключают равы с каким-то неевреем и покупатель никтогда не ходит критически осматривать предлагаемый товар и выбирать, что ему подходит, а что нет. Он понимает, что обычно собой представляет продаваемый хамец, но так же понимает, что после Песаха он все это продаст обратно (хотя и не обязан, теоретически может и себе оставить (но таких случаев, на сколько я знаю, еще не было)).

Svetla 03.04.2011 19:00

Жанна:"..двойная мораль какая то получается..своей хамец есть - грех, *а чужой - полгреха))))"
Нету тут никакой двойной морали. Есть понимание законов. Тора дает нам 6 строжайших запретов связаных с квасным. Два из них связаны с запретом употребления в пищу квасного в Песах. Еще два запрещают владение квасным. И еще два запрещают получение какой-либо выгоды от его использования.Продажа квасного не является панацеей от всех этих запретов, но от кое-чего все же помогает. В результате этой продажи весь хамец становится часной собственностью купившего его нееврея. Соотоветственно, еврей заключивший такую сделку уже не нарушает 2 заповеди связаные с владением квасным, за нарушение которых полагается карет, а пользуясь этим проданым хамцом он меняет себе "статью" и вместа нарушения заповедей о квасном ему вменяется нарушение запрета воровства (так как пользоваться чужим имуществом без разрешения хозяина является воровством). Воровство, конечно, тоже является грехом запрещенным Торой, но наказание за него, которое к тому же еще зависит от размера нанесенного ущерба, несравнимо меньше чем за нарушение запретов связаных с квасным. Из этого следует два вывода: во-первых, можно представить себе, насколько важными являются запреты о квасном, раз наказание за их нарушение гораздо хуже наказания за воровство. Во-вторых, конечно, лучше всего не нарушать никакие запреты (ни о квасном, ни о воровстве, ни какие-либо еще), но если человек все-равно будет нарушать, то лучше уж из двух зол выбрать меньшее и сделать так, чтоб он отвечал по меньшей "статье".

Iren Finkilst 11.04.2011 09:03

Иудейский триптих
1
Семь язв, семь ангелов, семь чаш,
горят в проекции Египта.
Вне всех времён - камней коллаж,
где миф, как запах эвкалипта,
развеялся среди людей,
и путь свой начал Моисей.
Творят мистерию песка
ветра над храмами Изиды.
В века возносится тоска,
закованная в пирамиды.
И память множества могил
несёт окровавлЕнный Нил.
Останется язык камней,
где Слово стало Трисмегистом.
Средь птиц последних и зверей
самум сражается с Египтом.
Сожгут и жизнь, и ложь, и блажь -
семь язв, семь ангелов, семь чаш.

Iren Finkilst 11.04.2011 09:03

2
Вино разбавлено тоской
синайских танцев-суховеев,
морская бездна за спиной
двенадцати колен евреев.
Две эры длящийся исход,
неисчислимы дни и судьи:
пусть богоизбранный народ -
богоотверженные судьбы.
Две эры миф непобедим,
в песках две эры длится битва –
зачем ведёте, Элохим,
стезёю плачей и молитвы?!
Пути - клубок чугунных пут,
левиты мужествуют ветер,
но не кончается маршрут
ни у Фасги, ни в Назарете...

Iren Finkilst 11.04.2011 09:03

3
Здесь средоточие пророчеств -
мерцают в цитадели мрака,
оцепенев от одиночеств,
двенадцать низок Зодиака.
Не в силах бестии с тиары
стихий и бездн Владыки Света
покинуть звездный бестиарий
через стеклянный свод рассвета.
Но в час огня и власти Слова
двенадцать выпущенных джиннов
ворвутся вспышкою Сверхновой
в миры потомков красной глины.
И, вывернув чулок пространства,
по вечным правилам сатуры
Господь для нового мытарства
расставит на доске фигуры. (Михаил Гофайзен)

Диярова 11.04.2011 09:13

Светлана Зябко.(F) *У меня возник вопрос ! Рис , насколько я помню - является квасным! Но иракские и иранские иудеи, считают, рис - возможным в употребление во время Пейсаха! А может они какой-то особенный рис едят?(ch)

Harry Potti 19.04.2011 08:35

Занимательно об Агадот


В каталоге Авраама Яари из библиотеки Иерусалимского Университета более 2200 печатных изданий Агады на 23 языках и комментарии к этой книге 425 авторов. Существует 876 изданий, иллюстрированных 56 художниками, оставившими свои подписи, и множество изданий с иллюстрациями анонимных художников.
Первая дошедшая до нас печатная Агада датируется 1482 годом. Она была опубликована в Испании, и единственный уцелевший экземпляр ее хранится в Национальной библиотеке Иерусалима.

Harry Potti 19.04.2011 08:36

Первая иллюстрированная Агады была напечатана в 1515 году в Константинополе, но от нее сохранились лишь две страницы.
По предположениям ученых, Сараевская Агада была составлена около 650 лет тому назад в Испании. Ее красочные рисунки иллюстрируют события еврейской истории, начиная от сотворения мира. Моисей (Моше Рабейну) изображен во весь рост на горе Синай со скрижалями Завета в руках и со сверкающим взором, обращенным вверх. Он окружен дымом и языками пламени. Своеобразный стиль арамейских изречений этой Агады напоминает об эпохе гаонов.

Harry Potti 19.04.2011 08:38

Среди древнейших рукописных Агадот с иллюстрациями - "Книга спасения" писца Йоэля Бен-Шимшона, жившего в Германии в ХV в. Он изготовил ее по заказу мецената Натана Бен-Шломо. В этой Агаде, как и во многих других, говорится не только об избавлении израильтян от египетского рабства, но и о грядущем спасении всего еврейского народа. Ее ровесница, Дармштадская Агада, была составлена писцом рабби Исраэлем бен Меиром из Гейдельберга. Среди ее комментариев обращает на себя внимание рассказ о кровавом навете в городе Минцбурге в 1188 году, но чудесное вмешательство провидения спасло местных евреев от погрома.

Harry Potti 19.04.2011 08:41

Во многих Агадот, помимо комментариев и иллюстраций к пасхальному сказанию, есть и фольклорный материал: стихи на злобу дня, забавные истории, бытовые рисунки и даже сочные ругательства и проклятия в адрес наших врагов (обычно после молитвы "Излей гнев Свой...". В Пражской Агаде обращает на себя внимание следующая шутка (в том месте, где говорится о "горькой зелени": "существует обычай, что мужчина при этом указывает на женщину, так как сказано, что дурная жена горше смерти".
В Агадот, изданных в странах Востока и Средиземноморья, приводятся стихи известных средневековых поэтов, живших в Испании - Шломо Ибн-Габироля, Иегуды Галеви, Ицхака бен Гиата и др.
Среди комментаторов Агады - десятки видных ученых, философов, богословов, каббалистов, раввинов. Назовем рабби Моше Аль-Шейха из Цфата (XVI век), рабби Магарала из Праги (XVI век), Виленского гаона рабби Элиягу бен Шломо-Залмана (XVIII век), прославленного Дубновского проповедника Якова Кранца (XVIII век).

Harry Potti 19.04.2011 08:46

Первая печатная Агада с комментариями Дона-Ицхака Абарбанеля (XV век) была издана в 1505 году в Константинополе.
Знаменитая Сараевская Агада (XIV век) отнюдь не создавалась в городе Сараево, и даже не на Балканах. Она получила свое название по музею города, в котором хранится. Ученые считают, что она родом из Испании или из Прованса.
К числу лучших иллюстрированных печатных Агадот относится Пражская Аагада 1526 года. Это - превосходная книга с великолепными гравюрами братьев Шварц (Шахар). Их инициалы фигурируют на одной из гравюр. Она была напечатана вторично там же в 1550 году.В качестве самостоятельного сборника Агада появилась лишь в XIII веке. Ни один литургический манускрипт не украшался столь прекрасными и многочисленными иллюстрациями, как первые оттиски Агады. Знаменитый печатник Гершон Коген (Кац), живший в XVI веке, так объясняет в своей Агаде происхождение иллюстраций: "чтобы дети не заснули", так как Седер затягивается до глубокой ночи.


<font class="Apple-style-span" color="#11120A" face="NimbuSanLCY" size="3">
<font class="Apple-style-span" color="#11120A" face="NimbuSanLCY" size="3">

Harry Potti 19.04.2011 08:50

К числу лучших иллюстраторов Агады искусствоведы относят художников XVIII века Йосефа бен Давида Лейпника из Альтоны, Авраама Софера из Эрингена, Натана бен Шимшона из Мезериаса, Агарона бен Бинъямина Вольфа из Гевича.

Начиная с XVIII века рукописные Агадот становятся редкостью, иллюстратор превращается в гравера, работающего рука об руку с печатниками. Известно около двухсот иллюстрированных изданий, напечатанных до 1850 года.
Венецианская Агада 1609 года выгодно отличается от многих более ранних изданий тем, что ее рисунки иллюстрируют и дополняют текст, а не только украшают книгу. В этом причина ее большой популярности. В течение столетий эта Агада многократно переиздавалась в разных городах Италии и за ее пределами.
Амстердамская Агада 1695 года напечатана подмастерьями Ашером Амшелем и Иссахаром Бером в мастерской Моше Космана Эммерика. Ее украшают гравюры и офорты прозелита Авраама бар Яакова, в прошлом - протестантского священника.

Harry Potti 19.04.2011 08:55

В числе иллюстраций - карта Древней Иудеи, показывающая путь скитания евреев в пустыне. Второе издание было выпущено в 1712 году Шломо-Йосефом Пробсом.

Harry Potti 19.04.2011 08:56

Около 300 Агадот издали киббуцы и мошавы Эрец-Исраэль еще до образования государства Израиль. В них, кроме традиционных пасхальных сюжетов,

видное место занимает тема весны, возрождения природы, сельскохозяйственных работ, алии, обороны и т. д. Публикуется много актуальных материалов, стихов и песен. В некоторых Агадот тексты современных авторов преобладают над традиционными текстами.

Многими замечательными рисунками украшены пасхальные блюда, кубки, бокалы, посуда. Но далеко не все знают, что в древние времена вплоть до конца средних веков, нередко украшали узорами и рисунками... мацу. Такое украшение было очень трудным делом, так как опресноки ни в коем случае не должны были закваситься.
В распоряжении художника были считанные минуты. Позднее, чтобы не осталось никаких сомнений в кошерности мацы, раввины наложили запрет на такого рода украшения.

Iren Finkilst 19.04.2011 20:45

Почти половина репатриантов из бывшего СССР будут есть хлеб в Песах. При этом 44% считают продажу хлеба в эти дни "нормальным явлением".

Таковы результаты интернет-голосования, проведенного "Курсором" в период с 10 по 17 апреля. Всего в опросе приняли участие 3132 респондентов, из которых 3096 ответили на все 14 вопросов.


О намерении праздновать Песах в соответствии с еврейской традицией объявили 31% респондентов. Практически столько же готовы отмечать праздник, но вне традиции. Заметим, что в ходе аналогичных опросов, проведенных в последние два года, этот показатель остается неизменным.

В том, что Песах посвящен исходу еврейского народа из Египта уверен 91% респондентов (по результатам опроса 2010 года - 87%). 2% считают, что он посвящен дарованию Торы, а еще 4% (2%) - воскрешению Иисуса Христа.(md) :-O *Вообще не знают, что это такое 3% (9%).Как такое возможно?


В соответствии с такими убеждениями 74% (89%) респондентов сказали, что на их пасхальном столе будет присутствовать маца и фаршированная рыба, а 4% (2%) - крашеные яйца. Еще 2% (1%) отметят Песах куличом. (Театр абсурда!!!)3% в ходе праздничной трапезы не смогут обойтись без водки, а 9% - оливье и винегрета.


28% (29%) участников опроса заявили о готовности вообще не есть квасного (хамец) в Песах. 15% (14%) не будут делать этого только во время праздничной трапезы, а 45% сказали, что будут есть квасное, как обычно.

В целом запрет на продажу квасного в Песах однозначно одобряют лишь 18% (25%) респондентов. Противников такого запрета стало за минувший год значительно больше – 32% (24%). Однако для 14% нет никакой разницы, продают хлеб в пасхальную неделю или нет.

Iren Finkilst 19.04.2011 20:46

Лишь 20% участников опроса считают, что продажа хлеба в Песах "оскорбляет еврейскую традицию" (ранее такой вопрос на голосование не выносился), тогда как по мнению 44% - "это нормальное явление". Протестом против религиозного засилья продажу хлеба склонны расценивать 12% респондентов.

Вместе с тем 22% назвали запрет на продажу хлеба в Песах "религиозным диктатом", а еще столько же – "нарушением демократического права на свободу выбора - 22%". По мнению, 32% респондентов – это "уважением национальной традиции", а по мнению еще 12% - "глупость и каменный век".

Как следует из результатов опроса, лишь треть респондентов запасается хлебом заранее. Остальные приобретают его либо в некошерных магазинах (21%), либо у арабов (2%), либо в каких-то других местах (2%).


Что касается традиционных подарков, которые работодатели вручают своим сотрудникам к празднику, то для 15% респондентов таковые выразятся в сумме 100 шек., для 21% - 300 шек., а для 24% - свыше. Вообще не получат подарков 23% участников опроса, а 17% признались, что обычно получали, но на сей раз – нет.
"Русские" встретят Песах с мацой, водкой и крашеными яйцами

Liudmila 30.03.2012 03:52

Песах-куличом?.....вообще до мозгов не доходит...стой там иди сюда,ну не хочешь соблюдать...живи как хочешь...но так получается какое-то противостояние?....недавно прочла интересное рассуждение...
вот к примеру,возьмем гипотетического Феликса,семейного,соблюдающего,живущего по Закону Торы....но в силу каких-то привычек,допускающего погрешности в питании....и возьмем его соседа Бориса,ни черта не соблюдающего в плане молитв и т.д.....но сильно уважающего кашрут....и был задан вопрос-кто из них ассимилируется?

Oksana-K 30.03.2012 06:48

Кто где будет на праздник?(lo)
Я не работаю весь холь а-моэд. Это таки счастье!!!!

Юрий Касэн 30.03.2012 06:55

3% в ходе праздничной трапезы не смогут обойтись без водки(E) У нас продают кошерную еврейскую водку, с печатью и подписью.....

Oksana-K 30.03.2012 07:01

Водка, по-моему, вся кошерная. В союзе, когда невозможно было достать кошерное вино, делали кидуш на водку.

Борис Гамути 31.03.2012 01:46

А разве теудат кашрут дает гарантию кошерности? С каких это пор? У нас в Тель-Авиве сеть магазинов AM-PM являеться кошерной , все как в обычном супере ,на видном месте при входе теудат - кашрут со всеми печатями и подписями ,но работают в шабат спокойно ( они вообще работают нон - стоп ,без перерыва) и уж не знаю как будет в этот Песах ,но в прошлый сам видел,когда зашел за сигаретами , как люди спокойно доставали товары с полок ,закрытых бумагой (ну которые хамец) ,шли к кассе и оплачивали ....Я сначала подумал ,что показалось ,но если передо мной оплачивают пиво в кассе - явно не "совсем кошерно".. А водка может быть кошерной на Песах? Мне то наплевать ,я кроме вина из спиртного ничего не пью , но ведь водка из зерна..Так как она может быть кошерной?

Svetla 01.04.2012 09:00

Водка практически вся кашерная, поэтому в Союзе на нее кидуш делали, когда не было кашерного вина. Но!!! на Песах она конечно же не подходит, так как сделана обычно на пшенице. Но в Израиле есть и не пшеничные водки, которые вполне кашерны для Песаха.
Борис. теудат кашрут должна являтся гарантией кашерности. Люди смотрят на наличие теуды и делают выводы о кашерности заведения (во всяком случае, я обычно полагаюсь на теуду, не могу же я прежде чем войти в кафе или магазин сначала пару недель разведку проводить...) А то что Вы рассказываете - это прискорбный инцедент о котором необходимо сообщать в соответствующие инстанции и наказывать и магазин и машгиаха, чтоб другим неповадно было. Рядовой человек не может лично проверять процес приготовления всех покупаемых им продуктов, у него нет выхода и он должен полагаться на теуду...

Моше Хакма 01.04.2012 17:55

Соблюдать кашрут в Израиле достаточно просто для тех кто это хочет. Достаточно посмотреть на печати на упаковке. Точно так же и для Песаха. Если написано - кашер ле песах - всё в порядке. Другое дело, что каждый сам устанавливает себе степень кошерности. Некоторым вполне достаточно печати рабанута. Некоторым нужно подпись определённого рава или бадаца. И всё это нормально.

Моше Хакма 01.04.2012 17:55

Труднее если мы покупаем что-то не в фабричной упаковке. Тогда надо просто знать у кого покупать.

Моше Хакма 01.04.2012 18:23

Год назад был задан врпрос *почему Моше во время Исхода захватил с собой Эрев Рав? Попробую ответить.
Сначало - кто они такие? «Эрев рав» — египтяне, присоединившиеся к евреям во время выхода из Египта

***********.moshiach.ru/study/enciclopedia/1151_11_3.html#ixzz1qm5jVDDB

Моше Хакма 01.04.2012 18:24

Когда при исходе из Египта происходили явные чудеса, даже нарушавшие Законы Природы, установленные Создателем, то это поразило и заставило задуматься многих, в том числе и египтян, и народы жившие тогда в Египте. * Присутствие Владыки Вселенной было совершенно явственным. * Да и страх-ужас, объявший народы, вынудил некоторых признать Власть В-вышнего, на какое-то время поверить в Его Единственную Суть... * Вот они и обратились к Моше-рабейну (Моисею-учителю нашему) с просьбой провести им гиюр (переход в еврейство, когда человек заново рождается в ином духовном обличье). * * Моше обратился к В-вышнему с просьбой принять их. * Создатель согласился: *-- Если ты того желаешь...

Моше Хакма 01.04.2012 18:24

Именно эрев рав и взбунтовался, когда, по их неверным подсчетам, Моше не спустился во время с горы Синай; вынудили Агарона сделать Золотого тельца, который бы их вел... * Когда собранное золото было брошено в огонь, то вышел золотой телец - наполовину телец, а наполовину осел. * (Телец символицирует христианство, а осел - мусульманство). * Возглавляемые и увлекаемые Эрев рав евреи стали плясать вокруг идола... * Чем это закончилось, нам известно...

Моше Хакма 01.04.2012 18:25

Перед входом в Землю Израиля эрев рав, узнав, что им не будет наследных участков в Эрец Исраэль, обратился с жалобой к Моше-рабейну: *-- Это же несправедливо... А как нам быть?.. *-- Правда, наследного владения землей в Земле Исраэля вам не достанется. * Но... зато перед приходом Машиаха (Помазанника, Избавителя) вам будет принадлежать вся власть...

Моше Хакма 01.04.2012 18:28

Есть несколько причин. У евреев есть качество, которое называется силосердие. Поэтому просьба эрев рав присоединиться к евреям была принята. Да - это привело к большим бедствиям в будущем. Но по другому евреи просто не могли.

Моше Хакма 01.04.2012 18:32

Есть более глубокие обёяснения и комментарии.
Так же как в хлебных злаках есть 3 вида отходов полова, солома и отруби,
так же и у евреях, которые уподоблены злакам. Существует 3 вида лтходов - Ишмаэль, Эйсав и эрев рав.

Моше Хакма 01.04.2012 18:35

Когда придёт Машиах, евреи будут очищены от половы и соломы , что соответствует Ишмаэлю и Эйсаву. Но эрев рав очень прикреплён к Израилю, и очищение будет долгим и трудным.

Рачицкая 01.04.2012 22:20

Радостного праздника Песах моим дорогим Елене и Владимиру Мильманам из Новополоцка, Беларусь .

Нана 02.04.2012 18:25

Есть несколько причин. У евреев есть качество, которое называется силосердие. Поэтому просьба эрев рав присоединиться к евреям была принята. Да - это привело к большим бедствиям в будущем. Но по другому евреи просто не могли.(E) Разве Бог не знал, что это приведет к проблемам?Зачем же он согласился на просьбу Моше?

Моше Хакма 02.04.2012 21:43

Есть много вещей когда Б-г знал, что некоторые вещи приведут к проблеммам. Например когда посылали разведчиков, требовали мясо вместо мана, требовали поставить короля, и т.д. Но Творец не *требовал от евреев послушания как от ангелов. У евреев есть свобода выбора и они не роботы. Как евреи воспользовались свободой - это уже другой вопрос.

Моше Хакма 03.04.2012 16:09

Есть принцип - один за всех, и все за одного. Знакомо? Так это про евреев. Так называемая коллективная ответственность. Все еврейские души составляют одно целое - Кнесет Исраэль. И все несут ответственность друг за друга. И неважно кто они эти евреи - религиозные или нерилигиозные, левые или правые, и т.д. Как один организм. Если у вас болит зуб - то это выводит вас из нормального сосотояния. И так с любой другой частью тела.

Моше Хакма 03.04.2012 16:11

Важно понять это.
Эрев рав сейчас является составной частью еврейского народа. И мы все страдаем. Увы - это так.

Моше Хакма 03.04.2012 16:14

Думаю нам не стоит обижаться . Ведь мы не знаем планов Творца. Но так же сказано, что перед приходом Машиаха будут сорваны маски и все смогут увидеть истинную картину. И как сказал один человек, будем знать " кто есть ху".

Леон Каг 04.04.2012 04:47

Ну коль не знаем планов Творца, нечего вещать от его имени. Я уже грешным делом было подумал, что биллиберда про "эрев рав" от самого Творца идет.
Песах кашер и хаг самеах! И не объедайтесь мацой иначе в миюн попадете.

Вася Супэк 05.04.2012 03:56

Неприятно читать перепрелые остроты по поводу "эрев рав" и *других нюансов эзотерической части нашей многострадальной истории.
Высокомерно-глупое "белиберда" (в первоисточнике -"Биллиберда") звучит высокомерно-глупо,не более.

Йеошуа ШмуэмьСа 11.04.2012 16:02

Господа, а подскажите пожалуйста, кто может быть вкурсе о посевах ячменя в земле Израиля. Где сеют? Когда сеют и когда убирают? Собственно вопрос - он созрел для сбора урожая сейчас?


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot