"Я привела этот фильм как еще одну точку зрения на произошедшее - точку зрения автора фильма, где он пытается представить свою версию еврейского взгляда на катастрофу."Светлана Зябко############## Светлана, Вы видите ЭТУ проблему только в одном" ракурсе", но на самом деле эта проблема касалась многих народов , в концлагерях подлежали уничтожению не только евреи{поэтому, я и привела ссылку документального фильма "Концлагеря.Дорога в ад."}

Так ведь могилку Иешу со всем семейством недавно в Тальпиьете нашли, там т могилка жены его Мирьям тоже есть. Симха Якубович на это тему фильм снял. Ой не понравился фильм в Ватикане . Не понравился

Но он же и снял фильм Гвозди Христа *или распятие христа.Якобы он нашел гвоздь из распятия Ешу.

Светлана ,этот спор беспредметен..Вы убеждены что все события жизни совершаються исключительно по воле "кукловода" ,то есть Всевышнего ,я же верю ,кроме Всевышнего ,еще и в человеческий разум.... Я не верю что ужасы Катастрофы были совершены исключительно с целью наказать еврейский народ за вымышленные пороки и недостаточный религиозный пыл..Для меня сама эта мысль абсудна..Жонглировать местами из Торы не стоит , эта мудрая книга дана всему еврейскому народу и пусть каждый ищет там что хочет.... *вот поняли все после Катастрофы как мы недостаточно любили и почитали Тору и бросились поголовно в ешивы....Бред...Вместо этого еврейски й народ построил свое государство именно чтобы ужасы эти не повторились ,а так сидели бы в изнаниии и вопили от горя ,и ждали полного истребления , зато всегда нашли бы обоснование этого ...Ну обошлись без Всевышнего - без всяких Машиахов создали свое государство и нормально ! Или сейчас тоже ждем очередной кары? Так тогда правы мрази из "Натурей Карты" : без воли Творца созданное государство не имеет право на существование? Или уничтожали в войну только евреев? Те остальные миллионы тоже недосточно религиозны были?

Ну обошлись без Всевышнего - без всяких Машиахов создали свое государство и нормально


------------


А с чего вы взяли, что государство было создано без всяких машиахов и без Всевышнего? Каким образом по вашему должна выражаться помощь Всевышнего? что по вашему есть Машиах?

".Вместо этого еврейски й народ построил свое государство именно чтобы ужасы эти не повторились ,а так сидели бы в изнаниии и вопили от горя ,и ждали полного истребления ..."Борис Галутин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 100% ОТВЕТ!!! :-) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Почему то забывают интересный факт. * Активизм в строительстве Эрец Исраэль , в том числе в создании мошавот Петах Тиква, *ришон лецион, Гдера начали проявлять религиозные круги ещё за 40 лет до сионистского конгресса в Базеле.

Яков Луфт . Весь этот "АКТИВИЗМ" понятен........ однако, *провозгласил создание независимого еврейского государства14 мая 1948 года Давид Бен-Гурион!!!!;-)

Борис:"Вы убеждены что все события жизни совершаються исключительно по воле "кукловода" ,то есть Всевышнего ,я же верю ,кроме Всевышнего ,еще и в человеческий разум...."

Кто же спорит, что человеческий разум существует? Конечно существует. Его нам Творец создал, чтоб мы им пользовались. А что это меняет? Разве наличие человеческого разума обязательно подразумевает, что Всевышний не очень внимательно следит за тем, что у нас происходит?
Борис, главное различие между нашими взглядами состоит в том, что мы под словом Б-г подразумеваем совершенно различные понятия. Для Вас есть отдельно Б-г, отдельно мир со всем человечеством и Б-г переодически из интереса поглядывает в сторону мира, чтоб узнать, что там новенького (но делает это не часто). Для меня мир и Б-г неразделимы. Б-г сотворил мир из себя и все что существует является Его частью, поэтому Он вспринципе не может незнать чего-то или удалится от своих творений, не замечать их какое-то время и не вникать в их жизнь, так как это происходит непосредственно с Ним. (Это все-равно что сказать, что человек занят своими проблемами и не очень интересуется тем, что происходит с его мизинцем)
Борис:"Жонглировать местами из Торы не стоит , эта мудрая книга дана всему еврейскому народу и пусть каждый ищет там что хочет.... "
Да, конечно, Борис. Только проблема в том, что очень многие впринципе ее не читали или читали, но смысл помнят очень примерно, в общих чертах... но при этом уверены, что у них достаточные знания, чтоб делать выводы о Всевышнем, об Его отношении с еврейским народом, о заповедях и т.п. (Не о ком лично не говорю, но общая тенденция именно такова)
Борис:"Вместо этого еврейски й народ построил свое государство именно чтобы ужасы эти не повторились ,а так сидели бы в изнаниии и вопили от горя ,и ждали полного истребления , зато всегда нашли бы обоснование этого ...Ну обошлись без Всевышнего - без всяких Машиахов создали свое государство и нормально !"
Ой, Борис, мы опять по разному видим картину. Вы считаете, что евреи это сделали сами, без помощи Всевышнего. И совершенно не из религиозных побуджений. А я вижу, что во-первых, без Всевышнего ничего бы не получилось. Еще царь Давид в своих псалмах говорит:"Если Господь не строит дом, напрасно трудятся строители; если Господь не охранит город, напрасно усердствует страж." Во-вторых, что Всевышний нас уже давно призывал вернуться на Святую Землю и отстраивать Ее, у большинства евреев (и религиозных и нерелигиозных) нашлось тысячи важных причин этого не делать, всем было удобнее оставаться в галуте. После первых двух призывов "похорошему", поступил "призыв" уже в такой форме, что наконец-то подействовал. Борис, эту идею высказывает уважаемый Вами рав Кук и не только Он, а и многие другие (в частности, я уже давала ссылку на рава Тайтхеля, пришедшего к этому выводу в концлагере)Борис, я понимаю, что меня свое видиние, у Вас свое, но я честно не могу понять, как Ваше видиние сочетается с Торой (с простым ее текстом), с молитвой Творцу и т.д.

Гуля:"Светлана, Вы видите ЭТУ проблему только в одном" ракурсе", но на самом деле эта проблема касалась многих народов , в концлагерях подлежали уничтожению не только евреи{поэтому, я и привела ссылку документального фильма "Концлагеря.Дорога в ад."}"
Так я и не спорю, что там были не только евреи, но это никак не меняет моего ракурса. Неевреи точно такие же творения Всевышнего, как и евреи, поэтому и о них Всевышний так же решает кому жить, а кому нет. Иная позиция у меня никак не может совместится простым текстом Торы. Если у Вас, Гуля или у кого-то еще она как-то логически с Торой совмещается я была бы рада такую позицию услышать. Потому что мне кажется, что у большинства есть четкая своя позиция не привязаная к Торе, несмотря на их веру в святость Торы, а если что-то в Торе немного не соответствует этой позиции, ну так Тора немного подвинится...