Евгений абсолютно прав, и, как мне кажется, Гарри эту идею споимал, вернее один из ее аспектов. Творец возложил на еврейский народ миссию по освящению мира светом духовности и пообещал, что она никогда не будет переложена на других....

Нана, нечто подобное писал Рамбан, несмотря на кровавою историю христианства и страшные бедствия, причиненные нашему народу в целом это явление расценивается как положительное для народов мира, т.к. оно несет идею монотеизма всему миру, "прокладывает путь Машиаху", ему надо будет только изменить направление...

Шалом,я много думал над некоторыми вопросами и даже открыл тему Человек и Б-г, в которой я задался вопросом, почему Б-г один, а религий и конфессий так много.И у меня сравнительно недавно(уже после открытия темы)сформировалась идея.Если интересно, могу ее высказать.

А почему бы не в этой теме, тем более эта тема имеет непосредственное к этому отношение.Итак, моя идея-всем известно, что Вс-вышний возложил на евреев миссию-нести свет Торы в массы.Но видимо, миссия на этой земле не только у евреев, она у всех народов, только нам, не все сразу ясно и доступно.До возложения этой миссии шла подготовка-нас на 400 лет поселили в Египет.Кем мы были до того? Пастухами, жившими в шатрах, по уровню еще не тянули до миссии.С б-жьей помощью вышли из Египта и получили Тору где были изложены морально-этические нормы существования и поведения на земле.Мы обязаны были освоить законыТворца, жить по ним и учить других.

В первую очередь как священников, так и руководителей государства, и так, по цепочке, до рядового еврея. А затем - всем, всем, всем...

Жанна, я могу Вас пожалеть только в одном - не умение понимать прочитанное. :-D А вот в спасателях мы не нуждаемся, сами как нибудь справимся(F)

Проходят столетия.Строится Храм.Рушится.Нас отправляют в рассеяние.Потом мы получаем возможность вернуться.Но далеко не все изъявили желание вернуться.А как там со светом Торы в народные массы?А никак.Вместо того чтобы нести в массы свет, многие сами погрязли в язычестве, ассимилировались, и только кучка фанатиков и пророков держалась за религию.Несмотря на их фанатизм и перегибы, религия выжила благодаря им.Но перегибы были и в том, что мы замкнулись, оградили себя забором и миссию не выполняли.А у Всевышнего свой план.Вот и появляется на сцене Ииисус.

Жана, не комплексуйте, никто Вам ни на что не указывает. А если Вы не привыкли что Вам отвечают(мужчины), то это не есть наша проблема:)

Ничего нового для евреев он не несет, хотя обращается к евреям.Но Творец наделяет его необычайной харизмой и необычайными способностями для привлечения язычников.Что и происходит.Для своих он диссидент и нарушитель общественного порядка, посягнувший на правящую власть.Мало ли таких было.Вот с ним и расправляются, что тоже входит в План.Ведь если бы это не произошло, то история сложилась бы по-другому и не возникло бы христианство, а через несколько столетий ислам.Результат?Ветхий Завет вошел в священные книги обеих конфессий и распространился по всему миру вместе со знаниями о Творце, что и требовалось.

Смею констатировать факт, что я в группе то же не первую неделю и как правило всякие обиженные приходят именно для этого.... В данном случае не вижу никакой причины для обиды, если только она давно уже не ждет за пазухой... А есть на кого, мы ведь такие сякие*-)

Любезнейшая Жанна! Вы можете сделать и послефайлы то же с не менее ярковыраженными половыми признаками, только вот исключить чисто женские поведенческие мотивы сложновато... выдаютс..

Был ли Иисус спасителем?Безусловно-для язычников был.И сам того не подозревая, выполнил задание Творца-распространил слово Б-жье среди неевреев.А евреи его не признали пророком и не признают и это тоже запрограмированно-ведь если бы признали, то его слово дальше Израиля бы не ушло(ведь он заботился об очищении еврейского общества).

Остапа понесло... когда кончаются слова то и с мыслшиками как правило туговатос...

Гарри, в целом идея понятная, только вот частности там проблематичные. Во первых, вся история с Иесусом, был ли он, да и что там было вообще? И потом, сваливать на нас евреев все то же не верно. Мы конечно не совсем в порядке, иначе не было бы таких страшных наказаний, но все беды опять же не только из за нас. Свою миссию мы выполняем, свет духовности несем только тем, кто в нем заинтересован. Насильно мил не будешь...

Роман, Вас повысили :) это я то засоряю тему? хе-хе. лучше с антисемитами разберитесь...

Гарри, именно об этом и писал Рамбан. Но это не называется, что мы не справились, а нас не захотели принять и через нас в мир пришли правильные идеи. В мир пришла вера.

Шалом, Жанна почетный член группы и просто хороший человек и мне неприятно слышать в ее адрес несправедливые обвинения.Постарайся откинуть стереотипы и предрассудки.Здесь совсем не этот вариант.

Гарри, интересно а почему же это Вы меня не защищаете?!!! Да и собственно говоря что я такого в ее адрес написал. Просто высказал свою точку зрения на тему, а она взвилась... Да и при чем здесь стереотипы?(md) (md) (md) Перегибаете, батюшка, малось...

Ну, если миссия нести свет Торы, то почему этот запрет?Как можно не читая, знать о заповедях?И что хорошего принес этот забор-только спекуляции и фальсификации.

жарко у вас как в горячем цехе, столько эмоций, .Зачем вообще что-то доказывать народам мира, кто был , небыл. Трата времени и энергии, они специально как провокаторы открывают такие темы и ждут нашей реакции ,,,,,,мол как там "евьееи"....будут друг друга кусать? ...непередерутся? вот для них потеха ,да еще матом пошлют ! Шалом , вы не один ! Победа за народом Израиля !!!(v)

Гарри, "оградили себя забором и миссию не выполняли"

Одно маленькое, но существенное, уточнение, - евреи себя забором не ограждали - евреев ОГРАДИЛИ забором. Христианство имело успех только лишь благодаря насильственному крещению народов. Евреи, как конкурирующая, но подавленная бесконечной борьбой с греко-римскими державами, были загнаны в угол. Европа прогнулась под сапогом Византии.
Наверное посаженное зерно не могло найти иного пути к Солнцу...

я говорю о том, что было до этого.А это может быть и стало следствием забора, а потом еще большего забора.И может быть в свете Б-жественного плана все эти притеснения имеют смысл, только от нас он ускользает, т.к. много нашей крови пролито*-)

Женя, респект!
Гарри, и Вы то же правы...(ch) В Талмуде написано, что в руки евреев была дана Тора на хранение, а в руки народов мира ... евреи, что бы соблюдали Тору. Т.е. антисиметизм это порождение нас самих. Когда наш народ отходит от Торы возникает палка, которая нас бьет ради возвращения, и эта палка в руках народов мира.

Лиза, здесь видимо некоторое недопонимание произошло... Все уже успокоилось. Стакан холодной воды, да в такую жару...(ch) здооорово помогает.

Кроме того, Гарик имеет ввиду не их "праведность" христиан, а глобальный взгляд на все историю, что вполне неплохо выглядит...

Короче автору темы мы на все вопросы ответили, вроде!:-D У нас своя свадьба, у них своя!

Как, как?...
Говорят же, дева понесла от святого духа, к-й проник в неё без физического контакта.
А Вы говорите несуразное :)

сегодня же существует искусственное оплодотворение. Вот и тогда, прилетели гуманоиды на тарелке и подсадили ей ребеночка, непорочно, в лабораторных условиях..

Недавно узнала, что в Талмуде есть упоминание про этого товарища (который нам совсем не товарищ) и поэтому склоняюсь к тому, что он таки существовал. Проблема только в том, что если верить Талмуду, то все было совсем не так как в известной всем широко разрекламированой версии христиан, созданной очевидно намного позже этих событий. По версии Талмуда, все было совсем не так и римский наместник вообще не принемал никакого участия в этой истории. Этого товарища приговорил сагедрин по обвинению в лжепророчестве и колдовстве. И, конечно же, никто его не распинал, потому что у евреев не было такой казни. Казнь была наша, если не ошибаюсь, это была "скила", т.е. человека сбрасывали со скалы на острые камни и он мгновенно погибал (а если он еще после этого каким-то чудом дышал, то его пришибали каким-нибудь тяжелым камнем). После совершения этой казни было принято мертвого уже человека подвешивать за руки ненадолго для демонстрации, наверное это и послужило прототипом легенды о кресте.

Света. Я в этой теме писала в каком отрывке Торы про него упоминается, если не лень, найди

" Этого товарища приговорил сагедрин по обвинению в лжепророчестве и колдовстве."

А я еще одну версию его вины слышала - она прищла от деда моего мужа( так сказать из устного источника) - якобы , какие -то ценные книги он украл из бейт -кнесет. В чем только его бедного не обвиняют- а всего -то хотел правду найти и так же как нынешние противники ультроортодоксии недоволен был происходящим и хотел перемен... так , во всяком случае, можно вывести из исторической литературы.

происходящим и хотел перемен... *
********************************
" на пылающий город падает тень
Перемен!-требуют наши сердца
Перемен!- требуют наши глаза
И в пульсации вен
-ПЕРЕМЕН!.......!
в.цой

ценные книги он украл из бейт -кнесет
**************************************
В далекой молодости,путешествуя по Карпатам,я попала в ...не помню название.Какой то малюсенький поселок-деревушка.На берегу речки.Обследуя побережье я наткнулась на какое то старинное сооружение, двустворчатые огромные двери были перехваченны цепью и закрыты на замок. Мне стало интересно,я отодвинула створки дверей-длина цепи позволяла,да и худючеюркой была.Пролезла и попала в прохладу-тишину.Под сводами были окна и свет проникал и освещал помещение.Оно было довольно просторным пустым.Но вокруг стен были стелажи просто забиты книгами.Не которые упали на пол,старые,но не ветхие. Открыв одну из них я обомлела-написана на иврите! Просмотрев еще несколько книг-то же самое.И я поняла что попала в синагогу.Трепет охватил меня.А дедушка и бабушка мир их памяти-у меня были верующими.

Подумав,что ни чего плохого не будет,я взала одну не большую книгу и привезла ее дедушке. После его смерти,эту и другие книги его я передала нашей киевской синагоге.(F) почему я обо всем этом написала-связь времен. Все было-все повторяется. *хорошо ли,плохо ли я тогда поступила? *не знаю.было ли это "воровством"?

Спасти книгу от тления - это не воровство. Может узнать координаты и по очереди туда ходить и спасать книги? :)

Нонна:" якобы , какие -то ценные книги он украл из бейт -кнесет"
Нонна, ну книги в ту пору были редкость, скорее свитки какие-нибудь. А вообще, эта история, скорее является трансформацией другой версии, которую я читала в еврейской книжке (правда не очень притендующей на истину в последней инстанции) "Правда о повешеном". Это история рассказывает еврейскую *интерпретацию для детей рассказа о похождениях этого товарища, которого в конце-концов повесили по приговору санэдрина на каком-то высоком кусте или дереве (возможно уже после скилы). Так там говорится о том, что он украл в Храме тайное имя Всевышнего, с помощью которого зная можно было совершать различные чудеса (наверное подразумевалось что-то из практическая кабалы, которая действительно дает возможность выходить за рамки законов природы).

Это имя можно было узнать внутри, но на выходе всех так пугали, что оно сразу забывалось. Так этот товарищ, чтобы не забыть написал его на пергаменте потом разрезал себе ногу и вложил туда пергамент, потом произнеся секретное Имя мгновенно закрыл рану. Когда он вышел его естественно напугали и он все забыл, а через некоторое время нога начала гноиться и болеть и он все вспомнил, разрезал ногу и вытащил пергамент, а Именем Всевышнего пользовался и совершал свои многочисленные чудеса. Это было одно из преступлений за которое его судили. И когда во время суда он использовав это имя взлетел и закричал "я сын Б-жий", то один из судий (которые были большие мудрецы и знали кабалу) тоже взлетел и посадил его на место.

А не надоело всерьез одну и ту же жвачку жевать?Одними и теми же словами?
Жуйте дальше. Скучно с вами.

Религиозный еврей снял фильм о "гвоздях, которыми был прибит к кресту Иисус Христос"В Израиле были найдены гвозди, которыми был прибит к кресту Иисус Христос. Так утверждает режиссер фильма «Гвозди Креста» Симха Якубович.
Фильм повествует о результатах трехлетнего исследования, которое провел Якубович. По его словам, находка
была обнаружена недалеко от Иерусалима. При прокладке шоссе в 1990-м году неподалеку от рощи «Яар Ха-Шалом» были обнаружены два древних захоронения, принадлежащих семейству Каифа.
Якубович полагает, что речь идет о семейной усыпальнице рода Каифа. Первосвященник Каифа был одним из тех, кто приговорил Иисуса к смерти. В пещере, где были обнаружены захоронения, были обнаружены и другие археологические находки. Агенство Reuters сообщает об обнаруженных там гвоздях. Именно этими гвоздями и был, как утверждает Якубович, прибит Иисус.

В отличие от остальных обнаруженных там артефактов, гвозди исчезли. В это же время в лабораторию Тель-Авивского университета поступили два гвоздя периода Второго Храма. Эти гвозди остаются в лаборатории до сего дня, утверждает автор фильма - религиозный еврей Симха Якубович.
Взаимоотношения между христианством и иудаизмом зависят теперь от гвоздей. «Именно эти гвозди привели к Освенциму», -заявляет Якубович. Он утверждает, что первосвященник Каифа после казни Иисуса раскаялся в содеянном. Якубович полагает, что после распятия Христа Каифа примкнул к тем евреям, которые приняли Иисуса в качестве Мессии, но не в качестве Бога. Гвозди были положены в могилу потому, что сыграли судьбоносную роль в жизни Каифы.
Археологи же утверждают, что класть гвозди в захоронения было общепринятой практикой. И нет доказательств того, что Иисус был прибит именно этими гвоздями.
Ранее Якубович утверждал, что ему удалось обнаружить могилу Христа.