Кстати, в соответствии с "Декларацией" именно так должен был выглядеть Израиль:
Изображение
Но англичане ни для кого и никогда не были надежными союзниками. Ещё в 1939 годуони заявили, что «правительство Ее Величества недвусмысленно заявляет, что поддержка создания еврейского государства в Палестине не является частью его внешней политики»., и установили квоту на количество евреев , которые могли въехать на подмантантную территорию, тем самым обрекли миллионы людей на смерть в концлагерях.
Но история продолжается, и вот после второй мировой, в 1947 году при поддержке СССР и США была принята 181 резолюция ГА ООН.
Согласно ей именно так и должны были выглядеть границы:
Изображение
Как вы можете видеть, Израиль намного уменьшился по сравнению с планом 1917 года, но евреи с радостью согласились и на этот план. Чего не скажешь об арабах. На следующий день после объявления независимости Израиля армии 8 арабских стран поддерживаемые местным арабским населением вторглись на территорию Израиля. Израиль не только сумел отстоять свою независимость, но и отодвинул свои границы. В результате соглашения о прекращения огня и появилась так называемая "зеленая линия".
Изображение
Как результат этой же войны, египтяне отхватили Сектор Газа, а иорданцы Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим. Почти двадцать лет ни у тех, ни у других не возникало мысли о создании какого-то Палестинского государства.
В 1964 году появляется Организация Освобождения Палестины. Вы думаете, чтобы создать палестинское государство? Ничего подобного! Главная Хартия этой организации гласила.
Цитата
«Освобождение Палестины является, с арабской точки зрения, национальным долгом — отразить сионистскую империалистическую агрессию против великой арабской нации и ликвидировать сионистское присутствие в Палестине» (статья 15);
«Раздел Палестины в 1947 г. и создание Израиля не признаны и никогда не будут признаны, потому что это противоречило воле народа Палестины и его естественному праву на отечество…» (статья 19);
«Палестинский арабский народ, самовыражением которого является вооруженная палестинская революция, отвергает всякое решение, кроме полного освобождения Палестины, и всякий план, направленный на урегулирование палестинской проблемы или ее международное решение» (статья 21)

В 1967 году Израиль, спровоцированный арабскими странами(в основном Сирией) ,вынужден принять превентивный удар. В результате Шестидневной войны Египет теряет Синай, Сектор Газа, Сирия - Голанские высоты, а Иордания Западный берег Иордана и Восточный Иерусалим.
В 1979 году при подписании мирного договора с Египтом, Египет отказался от своих претензий на Сектор Газа. Точно так же в 1994 году Иордания отказалась от претензий на Западный берег.
С точки зрения юридического права, границ 1967 года никогда не существовало! Была линия прекращения огня 1949 года! Государство Палестина так и не появилось на карте мира,хотя возможности его создания у арабов были. Поэтому говоря о "границах 67-года", президент Обама совершил неточность. Так как таких границ никогда не существовало, то Израиль вполне легитимно, может продолжать обсуждать с Палестинцами как и где будут проходить границы палестинского государство, если оно будет создано. А это уже чистой воды торговля. И что-что, а вот торговаться на Востоке умеют. Хотя я не уверен, что палестинцы хотят видеть своё государство в границах 67 года, их бы устроил вариант Палестины на всей территории Израиля. Так что конца и края этому конфликту я не вижу.

Каждый день. дважды проезжаю Лифта(на вьезде в Иерусалим) и стоят дома пустые.Чё ж они (беженцы) не ворочаюЦо?Т.е. государство не даёт разрешение на занятие этих построек другими людьми.Значит им видиться большее?

Дома пустые-это известная арабская политика.Они таким образом занимают землю.Ведь их не заставляют сносить незаконные постройки,как евреев.В районе Ткоа в Гуш Эционе,например,таких домов очень много,так же ,как и незаконная огромная каменоломня там же,откуда они используют камень для строительства этих же домов.

Мне хорошо известны исторические справки и в нашей интерпретации,и в арабской.И наше знание не приносит нам мира 63 года уже.Вы хотите от имени уже своего поколения доказывать миру то,что всем известно,но не принимается тоже по определённым, объективным уже причинам,как нам не печально.У арабов тоже выростает новое поколение,которое готово к новым интифадам.Вот этот замкнутый круг насилия и хотят сегодня уже решить без нас и арабов так же,как было принято решение о разделе Палестины(по тем или иным исходным договорённостям).Не уже ли не понятно,что худой мир лучше хорошей войны.Ведь в 1948 мы согласны были на намного меньшее,чем есть сегодня у нас и останется.
Что касается 67-го года,то арабы могут даже не усердствовать,ухода с оккупированных территорий требует международное право.Мы признаны оккупантами по этому праву,к которому мы же апеллируем, когда ищем свою правду и поддержку,кстати.

А что до "оккупации" этих территорий здесь все было тихо?Почему же тогда они развязали 6-и дневную войну?или мы хотим повторения этого сценария?Или уход из Газы нас тоже ничему не научил?

Не уже ли не понятно,что худой мир лучше хорошей войны.

Ну вот сейчас у нас и *есть этот "худой мир".И любая наша новая *уступка приведет нас к новой хорошей войне.

Сегодня у нас не мир,а крайняя напряжёнка,которая нас устраивает больше,чем арабов.Вот и ждём интифады поэтому.Я,как офицер запаса(без хвальбы)не уверен сегодня,что даже при нашей бОльшей силе,какие-то шальные ракеты не попадут в Ваш или мой дом,или в Стену Плача,а ещё хуже во много,много домов.Почему Вы думаете,что с нами кто-то ещё будет считаться по вопросам мира на Ближнем Востоке.НАДОЕЛИ!А нефть всем нужна.И не надо раздувать наше значение до планетарного,Нас замечают пока есть конфликт,а с его разрешением такую маленькую страну,как Израиль вспомнят разве что,как часть Палестины,где родился Христос(Бог большинства населения мира).

Депутат Кнессета от партии «Наш дом Израиль» Роберт Илатов направил председателю парламентской комиссии по внешним делам и обороне письмо, в котором требует на ближайшем заседании комиссии обсудить произошедший в воскресенье инцидент, в ходе которого жители Восточного Иерусалима забросали камнями и попытались линчевать израильского гражданина, заехавшего в деревню Исауия.

По мнению Роберта Илатова, возглавляющего парламентскую фракцию НДИ, нападение на сотрудника компании «Селком», по ошибке заехавшего в деревню Исауия в Восточном Иерусалиме не просто возмутительно. Он подчеркивает, что попытка линча израильского гражданина только за то, что он еврей, другими израильскими гражданами – арабами, является наглядной демонстрацией абсурдности и нестерпимости сложившейся ситуации.
***********.7kanal.com/news.php3?id=283060

Разрешена к публикации информация о разоблачении в районе Рамаллы крупной террористической сети НФОП базирующейся в Дамаске. Сеть включала несколько тайных ячеек разного профиля деятельности. Сеть состояла также из арабских жителей Иерусалима имеющих израильское гражданство и свободу передвижения внутри зеленой черты. Они планировали разного рода нападения и теракты, в том числе: захват солдата в заложники, обстрел военного и мирного транспорта, обстрел израильских населенных пунктов, снабжение оружием и амуницией включая пистолеты и глушители.


полный текст:
***********.7kanal.com/news.php3?id=283065

Илана!вы опять задаёте мне провокационный вопрос,искренний ответ на который,опять послужит Вам причиной удаления меня из группы.В таком стиле откровения в дискуссии не достичь.Поэтому я отвечу честно,но максимально нейтрально,как в той группе,где Вы меня удалили.Не моего это ума дело,потому что я,также как и Вы,не владею полной информацией,нюансами момента,а рассуждаю,как обычный обыватель,как все.К тому же я не Бог,чтобы иметь готовые решения.Но мои патриотические чувства я строю на основе по крупицам собираемой правды,а не на ложных эмоциях.
А этот пример о районе Рамаллы нисколько не добавляет уверенности в нашей "правильной"политике,а только напрягает и заставляет ещё раз задуматься всех.Мою главную доктрину убеждений Вы уже поняли-это только ПРАВДА ОБЪЕКТИВНАЯ,а свобода выбора следует только из осознания её.Я не стесняюсь в этом случае высокопарности моих слов.

При чем тут ,провокационный вопрос?!Просто я считаю ,что Израиль делал и делает больше ,чем достаточно для достижения мира.А Вы утверждаете,что что-то еще не сделано.Вот я и спрашиваю,что.Иначе,разговор бессмысленный.

Я высказываю свои наблюдения ситуации и даже допускаю их неточность в виду отсутствия полной информации.Вы же- не выссказываете мнение,а говорите,как стратег,о своём убеждении:"Я считаю".Я показываю Вам,что при равном знании сути дела,у нас разный результат мышления.А Вы подгоняете наш разговор под схему:или я должен мыслить,как Вы,или я неправ.А затем обобщая разговор,делаете,мягко говоря,неточный вывод.А то,что сделано не всё-ясно потому,что нет мира.Также я всё время подчёркиваю значение поиска объективной правды,а не нашей.

Все разумные люди желают оказаться у выхода этого положения,а все политики,непосредственно вовлечённые в переговорный процесс, обладающие полной информацией,должны искать выход,обязаны найти его так быстро и в таком виде,как хотят этого избиратели.А избиратели,надеясь на самую непобедимую армию(как им хочется думать)блефуют,заполняя интернет "патриатическими" невыполнимыми лозунгами,возбуждая ненависть к себе и сея раздор в обществе.А правда в том,что мы опасаемся интифады не меньше,чем арабы.А правда в том,что у нас нет политического лидера.Все временщики и зарабатыватели денег и популизма,пока с нами США..

Я пока не вижу,что до кого-то из форумчан в интернете доходит,что их позиция,отличная от правительственной,как правило,способствует строительству дороги именно на кладбище,а не к миру.

.А правда в том,что у нас нет политического лидера.:-D :-D :-D :-D :-D :-D и ни когда не было, кстати.. во все времена.. эт так "умнО" сказать эти слова.. "у нас нет политического лидера!".. пошукайте в шикуна мизрах...ааааааа.. чо эт я.. Вас на царствие! вЫ НАШ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР! ИДИТЕ В ПРЕМьЕР МИНИСТРЫ! пРоСИМ!!!:-D :-D :-D :-D :-D :-D

,что их позиция,отличная от правительственной...способствует строительству дороги именно на кладбище

Значит,у правительства правильная позиция?

что их позиция,отличная от правительственной...способствует строительству дороги именно на кладбище

Значит,у правительства правильная позиция?:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y) тапистелись, называицо... Иланка респект тибе:-D :-D :-D :-D (lo) (Y)

Илана,у Вас удивительная способность делать ложные выводы из суждений людей.Нет,Илана,это значит,что именно позиция форумчан иная и ведёт на кладбище,а не к победе самой сильной армии на Ближнем Востоке.А по позиции правительства я уже выссказался выше.Она такая,которая к миру не привела.

Так у нас ,Михаил,на протяжении истории много разных правительств было.И политику они проводили разную....

Политику все,и арабы в том числе, проводили одну и ту же-непримиримую.Поэтому остальному миру надоело,когда две стороны,невидимые на карте даже,не могут договориться.Всё решат без нас,но наши политики подпишут,а лжепатриоты осудят их потому,что у нас самая сильная армия на Ближнем Востоке и на таком популизме можно будет прийти к власти и к деньгам.Это наилучший сценарий.О худшем вы сами догадываетесь.

Политику все,и арабы в том числе, проводили одну и ту же-непримиримую.
А Кемп Девид?А Мадрид?А Осло?А "Дорожная карта"?А сдача Гуш Катифа?

Видимо,недостаточно.Именно поэтому всем и надоело такой стратегичкский (нефтяной)район наблюдать нестабильным,неважно из-за кого.Мир хочет мира в этом регионе.А наше мнение-последнее в таком случае.Такая наша,еврейская судьба.Так мир сложился,что сегодня никто не допустит его передела по собственному желанию. Илана,а мне будут платить деньги в группе за лекции?Или хотя бы "спасибо" кто-нибудь скажет?Я ведь на все вопросы отвечаю добросовестно.

А,разве,этого было не достаточно?Что нужно еще снести "на пути к миру"?:-D :-D :-D :-D :-D :-D евреев надо вывезти с Израиля... чо не понятнава та????:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Да не вывозить, а в море сбросить!:-D :-D :-D :-D :-D если каждому по яхте, то можно "сбросить" и в море... моя мамуська всегда грит "какова царя за спиной на хуй не посылали?"... любое правительство будет "плохое"... Путина нам надо, лет так на писят.. тихо будет.. арабы сами гиюр пройдут..:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Согласен с Михаилом - мы миру надоели со своей "локальной" правдой. И скоро нам это объяснят ....

Иланка права, израильтяне сделали столько уступок.. столько отдали, что это уже больше похоже на суицид..."фсё на благо мира".. акромя Израиля, ни кто таво "мира" не хочет... хоть каво назначь " в настоящие лидеры"....мира не было, нет и не будет...(D)

мы миру надоели со своей "локальной" правдой(E)
Да эту правду никто и никогда не слушал вообще.

И скоро нам это объяснят ....:-D :-D :-D :-D :-D бля-бля-бля... а то "не объясняли" евреям!!! каждые сто лет "объясняют".... прям чота новое будет... прям "новости"...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Марк, каждый божий день, мир гнобит Израиль во фсе щели... и чо???? что ты имеешь ввиду "скоро объяснят"???? просто панику рассеять? драматизм? что такое будет? ни-че-го нового не будет...

мы миру надоели со своей "локальной" правдой. |-) |-) |-) |-) |-) талана! та не может быть! и когда успели, бля....ну нада же...

Да я никого убеждать не собираюсь, просто делюсь своими впечатлениями и анализом ситуации

я даже и мысли не допускала о том что ты, Марк, будешь убеждать... ты паникуешь?

чо эт я.. Вас на царствие! вЫ НАШ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР! ИДИТЕ В ПРЕМьЕР МИНИСТРЫ! пРоСИМ!!!
Путина нам надо, лет так на писят.. тихо будет.. арабы сами гиюр пройдут
Вилена, прекрати немедленно стебаться. Я сейчас умру от смеха, а тема-то серьезная.
Так кто-нибудь знает, когда разрешится арабо-израильский конфликт? А главное, каким образом?

фсе фсё знают.. фсля бля умные... *а ф правительстве фсегда не знаю как надо... ну ёптыть, позвоните жешь примьеру! Марк, так кто чиво покажет та???? какое то словоблудие... приходят пишут какие то намёки... типо тока щас с секретнава совещания нац.бизапаснасти... имя, брат, имя! и дату, када ужо начнёцО...

Я знаю пароль,
Я вижу ананас,
Я верю, что велосипидисты
Придут спасать нас!
Я знаю бобров,
Я вижу бабуин,
Нельзя с амфетамином мешать кокаин...

я усцусь со смеху, если планету ёпнет митиорит, и фсе "холодные ращёты" накроюцО медным тазом.... каво тада винить???? каво???:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Марк, ну положим, "нас" эт сильно сказанна... там фсиво лишь один шмок ошивался ф те времена..... да и Ева заскучала из за него.. веселил бы деффку, она б в серпентарий не пошла искать на жопу приключений...

А правда в том,что у нас нет политического лидера.:-D :-D :-D :-D :-D :-D и ни когда не было, кстати.. во все времена.. эт так "умнО" сказать эти слова.. "у нас нет политического лидера!".. пошукайте в шикуна мизрах...ааааааа.. чо эт я.. Вас на царствие! вЫ НАШ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР! ИДИТЕ В ПРЕМьЕР МИНИСТРЫ! пРоСИМ!!!:-D :-D :-D :-D :-D :-D

эт бля так "паиврейски"... каждый знает как надо, чо делать... а каждые сто лет "холокосты"... куда падаца беднаму иврею???????