Сын Иудин это имеется ввиду колено Иудино,, А имена разные потому, что у евреев сыновей называли двумя, а то и тремя именами.

сколько людей столько и мнений и паниманий Св. книги толкуются людьми ведомые Духом Святым.,т.е св. отцами.
*
*
Отцы ЭТО ЛЮДИ ТОЖЕ, каторые намесили немало своей примиси

"Следуя Святым Отцам..." С такой или подобной фразы в древней Церкви обычно начиналось догматической определение. Этими словами открывается халкидонское определение. VII Вселенский Собор начинает свое решение о Святых иконах более сложно: "Следуя Богодухновенному учению Святых Отцов и преданию Кафолической Церкви...". Ссылки на учение Отцов - обычное дело в практике Церкви.

Истинное Предание есть передача истины - traditio veritatis. Это Предание, согласно священномученику Иринею, порождается и оберегается верной благодатью истиной, которая дана Церкви с самого начала и сохраняется в непрерывности епископского служения. Предание Церкви - не сила человеческой памяти, не постоянство обрядов и обычаев. Это живое Предание - цветущее установление. Его нельзя переложить inter mortuas regulas [на язык мертвых правил]. В конечном счете, Предание есть непрерывное присутствие в Церкви духа Святого, непрерывное Божие водительство и просвещение. Церковь не связана буквой. Она движется вперед, ведомая Духом. Дух Истины, Тот, Который "глаголал пророки", Тот, Который вел апостолов - Тот же Дух и ныне ведет Церковь от славы к славе, ко все более полному пониманию божественной Истины.
Следуя Святым Отцам... Это не обращение к какой-то абстрактной традиции, к набору формул и утверждений. Это прежде всего воззвание к свидетельству святых. Ведь мы обращаемся к апостолам, а не к абстрактному "апостольству". То же и с Отцами. Свидетельство святых Отцов глубоко и неотъемлемо входит в саму структуру Православной веры. Церковь помнит и керигму апостолов, и догматы Отцов. Здесь мы можем процитировать прекрасное древнее песнопение (возможно, принадлежащее перу святого Романа Сладкопевца): "Апостол проповедание и отец догматы Церкве едину веру запечатлеша, яже и ризу носящи истины, истканну от еже свыше Богословия, исправляет и славит благочестия великое таинство".

Дух ОтцовЦерковь есть "Церковь Апостольская". Но еще она - "Церковь Патристическая". Она в самом глубоком смысле есть Церковь Отцов. Эти два определения неотделимы друг от друга. Без Святых Отцов Церковь не будет подлинно Апостольской. Свидетельство отцов - не только историческое событие, не только голос из прошлого. Мы позволим себе процитировать еще одно песнопение - из службы трем Святителям: "словом разума составляете догматы, яже прежде словесы простыми низлагаху рыбарие в разуме силою Духа, подобаше бо тако простей нашей вере составление стяжати". Это две, так сказать, основополагающие ступени исповедания христианской веры. "Простей нашей вере составление стяжати". В этом переходе - от керигмы к догме - есть внутренний смысл, внутренняя настоятельность, внутренняя цель и необходимость. Конечно, и учение Отцов и догматы Церкви есть все та же "простая Весть", однажды возвещенная и навсегда завещанная нам апостолами. Но теперь она была, так сказать, произнесена полностью и четко. Апостольская проповедь не только хранится, но и живет в Церкви. Поэтому учение Отцов есть вечная категория христианства, постоянная, неизменная мера и критерий правой веры. Отцы - не только свидетели древней веры (testes antiquitatis). Они - свидетели веры истинной (testes veritatis). "Дух Отцов" - такой же авторитет для православного богословия, как и слово Святого Писания, и одно неотделимо от другого. И, как хорошо сказал кто-то: "Кафолическая Церковь всех времен - не просто дочь Церкви Отцов; она была и остается Церковью Отцов".

Экзистенциальный характер богословия ОтцовГлавная отличительная черта святоотеческого богословия - его "экзистенциальный" характер, если допустимо использовать это популярный сейчас неологизм. Святые Отцы богословствовали, как формулирует святой Григорий Богослов, "по-апостольски, а не по-аристотелевски" ?????????? ??? ????????????? - (Hom. 23,12). Их богословие, логически выверенное и подкрепленное доказательствами, остается керигматическим богословием. Его последняя инстанция всегда - видение тесно связано с жизнью во Христе;богословие, оторванное от жизни веры, вырождается в тщетное умствование, пустое многословие, лишенное всякого духовного содержания. Экзистенциальные корни святоотеческого богословия - в твердом исповедании веры. Богословскими доводами, без всякого обращения к высшей духовной реальности - это было бы ?????????????. В век жестоких богословских споров великие Каппадокийские Отцы протестовали против использования диалектики "аристотелевых силлогизмов", и пытались вернуть богословие к видению веры.Святоотеческое богословие можно лишь проповедовать и исповедовать - проповедовать с амвона, исповедовать словами молитвы, святыми обрядами и, в конечном счете, всей жизни и упражнения в добродетели. "Вершина чистоты есть начало богословия", - сказал преподобный Иоанн Лествичник: " ????? ?? ??????? ???????? ?????????" (Scala Paradisi, gradus 30).

С другой стороны, богословие этого типа всегда, так сказать, "пропедевтично:" его главная цель и задача - познать и утвердить тайну Бога Живого, и, конечно, засвидетельствовать ее словом и делом. Богословие не замкнуто в себе. Оно не более чем путь. Богословие и даже догматы - не более чем "интеллектуальные" очертания Явленной Истины, и ноэтическое свидетельство о Ней. Заполнить этот "контур" может лишь акт веры. Формулы христианского вероисповедания полностью осмыслены лишь для тех, кто знает Христа Живого, принял и признал Его Богом и Спасителем, кто живет верою в Него и в Его Тело - Церковь. Итак,богословие - не наука, объяснимая из самой себя. Оно всегда обращается к видению веры. "То, что мы видели и слышали, возвещаем вам". Без этого "возвещения" все богословские определения пусты и бессмысленны. Поэтому их нельзя рассматривать "абстрактно", вне целостного контекста "веры". Попытка использовать отдельные утверждения Святых Отцов, вырвав их из мира, где они были впервые выражены, ведет в тупик - так же, как и манипулирование цитатами, надерганными из Писания. "Цитировать" Святых Отцов, то есть повторять отдельные слова и фразы, выдернув их из окружения, в котором они только и имеют полное и точное значение - опасная привычка. "Следовать" Отцам значит не просто их "цитировать". "Следовать" Отцам значит усвоить ???????, их дух.

Святой Григорий Палама и обожениеВсе это предисловие имеет самое прямое отношение к нашей теме. Каково богословское наследие святого Григория Паламы? Святой Григорий - не ученый и богослов. Он - монах и епископ. Он не занимался отвлеченными философскими проблемами, хотя прекрасно разбирался и в этой области. Он занимался только вопросами христианской жизни. Как богослов он был просто истолкователем духовного опыта Церкви. Почти все его писания - кроме, может быть, проповедей - написаны по случаю. Он боролся с проблемами своего времени. А это было беспокойное время, век споров и критики. И еще это был век духовного возрождения.
При жизни святого Григория недоброжелатели подозревали его во введении гибельных новшеств. На Западе это обвинение тяготеет над ним и по сей день. Но идеи святого Григория глубоко укоренены в традиции. Большую часть его взглядов и мыслей нетрудно возвести к каппадокийцам и к одному из самых популярных в Византии учителей мысли и благочестия - преподобному Максиму исповеднику. Кроме того, святой Григорий тесно связан с писаниями Псевдо-Дионисия. Он принадлежит традиции. Но его богословие - ни в коем случае не "богословие повторения". Это творческое развитие древней традиции. Оно начинается с жизни во Христе

Из всех тем богословия святого Григория мы позволим себе выбрать одну, главнейшую и вызвавшую наибольшие споры. Что должно быть главным в жизни христианина? Святоотеческая традиция определяет главную цель человеческой жизни как ?????? [теозис - обoжение]. Для современного уха звучит странно и претенциозно. Да, это смелое слово. Но смысл его прост и ясен. Это один из важнейших терминов в словаре Святых Отцов. Достаточно процитировать святого Афанасия: ?????? ??? ????????, ?? ???? ?? ????? ????????? [Он стал Человеком, чтобы обoжить нас в Себе Самом] (Ad Adelphium, 4). ????? ??? ????????????, ??? ????? ???????????? [Он вочеловечился, дабы и мы обoжились] (De incarn., 54). Святой Афанасий здесь резюмирует любимую идею священномученика Иринея: Qui propter immensam dilectionem suam factus est quod sumus nos, uti nos perficeret esse quod est ipse [Тот, Чьей Неизмеримой любовью мы существуем, может сделать нас тем же, что есть Он Сам] (Adv. haeres. V, praefatio). Это общее убеждение греческих Отцов. Можно вспомнить и святого Григория Назианзина, и святого Григория Нисского, и святого Кирилла Александрийского, и преподобного Максима, и, конечно, преподобного Симеона Нового Богослова. Человек остается тем, что он есть - тварью. Но Иисус Христос, Слово, ставшее Человеком, обещал и даровал ему участие в Божественном: в Жизни вечной и непорочной. Бессмертие и непорочность - вот, согласно Святым Отцам, главные признаки обoжения. Ибо Бог есть Един, "имеющий бессмертие" - ? ????? ???? ????????? (1 Тим. 6:16 [1]). Но ныне через Христа и силой Духа Святого человеку позволено соединиться с Богом. И это не просто "моральное" единство, не просто человеческое совершенство - нет, гораздо больше. Только слово теозис адекватно передает уникальность этого обетования. Если рассуждать в онтологических категориях, термин "теозис" приводит в замешательство. Конечно, человек не может просто "стать" Богом. Но Отцы размышляли в терминах персонализма и говорили о тайне личного единения. Обoжение означает личную встречу. Это общение человека с Богом, при котором Божественное присутствие как бы пронизывает всю полноту человеческого существования.

трансцендентностью Бога? И это - самое главное. Неужели мы в своей жизни, в своей молитве можем встретить настоящего, Истинного Бога? или это - не более чем actio in distans [действие на расстоянии]? И хор Отцов Восточной Церкви ответствует: да, человек в своем молитвенном восхождении действительно встречается с богом и созерцает его вечную Славу. Но как это возможно, если Бог "обитает в неприступном свете"? Это противоречие стоит особенно остро для Восточного богословия, учащего, что Бог абсолютно недостижим - ??????????? - и непознаваем по Своей природе. Это убеждение с особенной силой выражали каппадокийские отцы, в особенности в борьбе с Евномием, а также святой Иоанн Златоуст в своих великолепных беседах "???? ???????????". Но если Бог "непостижим" по Своей сущности, и следовательно, "причастится" Его сущности просто невозможно, как же возможно обoжение? "Оскорбляет Бога тот, кто стремиться познать его существо", - пишет Златоуст. Уже у святого Афанасия мы находим четкое различие между истинной сущностью Бога и Его силами и дарами: ??? ?? ???? ??? ???? ???? ??? ?????? ?????????, ??? ?? ??? ?????? ????? ???? ???? ??? ????? ????? [Он во всем - Своей любовью, но вне всего - Своей природой] (De decret., 2). Ту же мысль тщательно разрабатывали Каппадокийцы. Сущность Бога совершенно недосягаема для человека, - говорит святой Василий (Adv. Eunom. I, 14). Мы знаем Бога только по Его действиям и в Его действиях: ????? ?? ?? ??? ??? ????????? ????????? ??????? ??? ???? ????, ?? ?? ????? ???????????? ??? ????????????, ?? ??? ??? ???????? ????? ???? ???? ?????????????, ? ?? ????? ????? ????? ????????? [Мы говорим, что знаем Бога нашего из Его энергий (деятельности), но не дерзаем приближаться к Его сущности - ибо энергии нисходят к нам, а сущность остается неприступной] (Epist. 234, ad Amphilochium). Это не догадки или умозаключения - это достоверное знание: ?? ????????? ????? ???? ???? ?????????????. По словам преподобного Иоанна Дамаскина, эти Божии действия или энергии и есть истинное откровение Самого Бога: ? ???? ???????? ??? ???????? (De fide orth. I, 14). Это реальное присутствие, а не просто praesentia operativa, sicut agens adest ie in quod agit [когда деятель присутствует в том, на что он воздействует]. Это таинственное Божественное Присутствие, независимое от трансцендентной Божественной сущности, превосходит всякое понимание. Но от этого оно не менее достоверно.

Святой Григорий Палама в этом вопросе придерживается древней традиции. Непостижимый Бог таинственно открывается человеку в Своих энергиях. Божественное движение ведет к встрече: ??????? ??? ?? ???, по словам преподобного Максима (Schol. in lib. de divin. nomin., in I, 5).
Cвятитель Григорий начинает с различия между благодатью и "сущностью:" ? ???? ??? ???????? ???????? ??? ????? ??? ?????, ???’ ???????? ???? ???? [Божественное и обoженное просвещение и благодать есть не сущность, но энергия Бога] (Сapita phys., theol., etc., 68-69). Это основополагающее различие было формально утверждено и разработано Великими Соборами 1341 и 1351 гг. в Константинополе. Все отрицающие это различие были подвергнуты анафеме и отлучены от общения. Анафематизмы Собора 1351 г. включены в Триодь как составная часть православной воскресной службы. Решения этих соборов обязательны для всех православных богословов. Сущность Бога абсолютно ????????? [непередаваема]. Источником и энергией обoжения человека является не Божественная сущность, Благодать Божия: ???????? ????????, ?? ?? ????????? ????????, ???? ??? ???? ?????, ???’ ??? ? ????? ??? ???? [обoженная энергия, через участие в которой обoжен человек, есть Божественная Благодать, но никак не сущность Бога] (Capita phys., theol., etc., 92–93). Это ???? ??? ???????? ????? ??? ???????? [Божественная и нетварная благодать и энергия] (Ibid., 69). Но различие отнюдь не означает разделения или разграничения. Нельзя назвать его и чем-то случайным, ???? ???????????? (Ibid., 127). Энергии исходят от Бога и являют Его Бытие. Термин ? ??????? [исходить] подразумевает ????????? [различие], но не разделение: ?? ??? ????????? ??? ??????, ?? ????????? ? ??? ????????? ????? [благодать Духа отлична, но не отделена от сущности] (Theoph., 940).

Все учение святого Григория предполагает действие Личного Бога. Не покидая ??? [неприступного света], в котором Он обитает вечно, Бог устремляется к человеку и объемлет его Своей Благодатью и действием. Главная цель богословского учения святого Григория - защитить реальность христианского опыта. Спасение - не только прощение. Это подлинное обновление человека. И обновление достигается не высвобождением каких-то природных энергий, присущих тварному бытию человека, но "энергиями" Самого Бога, Который через них встречается с человеком, и объемлет его, и приемлет в общение с Собой. Учение святого Григория затрагивает всю систему богословия, весь корпус христианской догматики. Оно начинается с четкого различия между "природой" и "волей Божией". Это различие характерно для Восточной традиции по крайней мере со времен святого Афанасия. Можно спросить: совместимо ли это различие с "простотой" Бога? Не следует ли рассматривать все эти различия как логические допущения, необходимые нам, но не имеющие никакого онтологического значения? Действительно, именно так возражали святому Григорию Паламе его противники. Существо Бога просто, и даже все Его атрибуты в Нем - одно. В этом пункте уже блаженный Августин расходится с Восточной традицией. С точки зрения августинизма, учение святой Григория абсурдно и неприемлемо. Сам святой Григорий предчувствовал, что это различение может быть истолковано по-разному. Если не принимать этого, - пишет он, - будет четко различать Рождение Сына и сотворение мира: и то и другое окажется действиями сущности Божией, и это приведет к полной путанице в учении о Троице. В этом вопросе святой Григорий весьма строг.

Если, как считают многочисленные противники и все, кто с ними согласен, Божественная энергия ничем не отличается от Божественной сущности, то акт творения, присущий воле, ничем не будет отличаться от рождения ( ??????) и исхождения (??????????), свойственных сущности. Если творение ничем не отличается от рождения и исхождения, то и тварь ничем не отличается от Рожденного (??????????) и Исходящего (???????????). Если все это так, как полагают они, то Сын Божий и Дух Святой ничем не отличаются от твари, и тварь тоже рождается (?????????) и исходит (??????????) от Бога Отца; итак, тварь обожествляется, а Бог уравнивается со Своим созданием. Поэтому святой Кирилл, указывая на разницу между сущностью и энергией Бога, говорит, что рождение присуще Божественной природе, а творение — энергии. Он показывает это, ясно говоря: “Природа и энергия — не одно и то же.” Если Божественная сущность ничем не отличается от Божественной энергии, то рождение (??????) и исхождение (??????????) ничем не отличаются от творения (??????). “Бог Отец творит Сыном в Духе Святом. Он так же рождает и изводит Сына в Духе Святом, по мнению противников и тех, кто с ними согласен” (Capita phys., theol. etc., 96–97).
Святой Григорий цитирует святого Кирилла Александрийского. Но святой Кирилл в этом месте просто повторяет святтого Афанасия. Святой Афанасий, опровергая арианство, четко определил основное различие между ????? [сущностью] и ????? [природой], с одной стороны, и ???????? [волей] — c другой. Бог существует — но еще и действует. В Божественном бытии есть некая необходимость быть Самим Собой. Бог есть То, Что Он есть. Но Его воля свободна. Он никоим образом не принужден делать то, что делает. Поэтому ???????? [рождение] совершается исключительно по природе [ ???? ?????], а творение есть ????????? ????? [действие воли] (Соntr. arian. or. 3, nn. 64–66). Эти два измерения - бытия и действия - различны и всегда должны быть четко различаемы. Конечно, это различие не ставит под сомнение "Божественную простоту". Однако это подлинное различие, а не логическая уловка. Святой Григорий полностью осознавал принципиальную важность этого различия. В этом вопросе он - истинный последователь святого Афанасия и каппадокийских святителей.

Сейчас нередко утверждают, что богословие святого Григория можно описать в современных терминах как "экзистенциалистское". Но оно в корне отлично от тех концепций, которые сейчас называются этим именем. В любом случае, святой Григорий спорит со всеми "экзистенциальными теологиями", которые потерпели неудачу, пытаясь объяснить Божественной свободой динамизм воли Божией, реальность Его действий. Святой Григорий прослеживает эту тенденцию начиная с Оригена. Греческая имперсональная метафизика здесь обречена на поражение. Если у христианской метафизики есть какие-то корни, то она корениться в метафизике личности. Богословие святого Григория начинается с истории спасения: на уровне мира - Библейская история, состоящая из деяний Божиих, с кульминацией в Воплощении Слова и прославлении Его через Крест и Воскресение; на уровне человека - история человека-христианина, стремящегося к совершенству, восходящего шаг за шагом все выше и выше, пока наконец он не встретится с Богом в сиянии Его славы. Богословие священномученика Иринея обычно называют "богословием событий". Не менее справедливо будет отнести это название к богословию святого Григория Паламы.
Сейчас мы все ближе и ближе подходим к убеждению, что "богословие событий" и есть единственно подлинное православное богословие. Оно зиждется на Библии. Ему следовали Отцы. Оно полностью соответствует духу Церкви.
Поэтому мы можем считать святого Григория Паламу своим проводником и учителем в нашем стремлении благовествовать из сердца Церкви.

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Matt 23:9
Глава церкви был и остаёться Христос, поэтому следуя по незнанию за человеком не зависимо в какой он церкви, попадает человек в КАПКАН, в котором сейчас и находятся МНОГИЕ
Вы только начнити с библией сравнивать то чего вы на копировали, и поймёте что это просто заблуждение.
Благословений

Библия состоит из двух частей. Ветхого Завета и Нового Завета(Евангелия) Весь В.З. есть преуготовления еврейского народа к принятию Сына Божия МИССИИ. Христос сказал Я пришел не нарушить закон но исполнить.

Господь Иисус Христос это не только истинный Бог но и истинный Человек, и то учение которое он дал через своих учеников , а ученики записали его передали своим ученикам которых называли мужами апостольскими, а последующих называли св. отцами.Это учение о спасении. УЧЕНИЕ О СПАСЕНИИ, а вы как фарисеи цепляетесь к словам.Хотя Христос говорил те слова которые вы превели.

а последующих называли св. отцами.
*
Вот поэтому Христос и предупредил чтобы не называли, во вторых надо проверять всё что говорят. Ведь Соломон был из самых мудрых, но построил капища идолам в конце жизни, проверяйте по Библии всех и всё

Зачем же начинать с Ветхого Завета когда сам Господь вочеловечевщись стал одной плотью с человек по своему человечеству остоваясь по своей второй природе истинным Богом дал нам учение.Мы не отвергаем Ветхозаветное учение, оно является для нас, как книги исторические, поучительные, пророческие,....Но главное учение ото учение о спасении. Ибо так возлюбил Бог человека, что отдал своего Сына на распятие, что бы он воскрес, и дал человеку надежду на спасение. Без воплащения Сына Человеческого, без его крестной смерти и Его воскресение, взможности наследоваать жизнь веную с Богом было не возможно

Почитайте догматику, человек не может сам по себе истолковывать Библию., я уже говорила. Один и тот же стих два человека будут толковать по разному. Так человек испортил свою природу грехопадением.

О да Шауль, наверно в православии много законоучителей, от того и получается ...........

Шауль это
Экзистенциальный характер богословия Отцов и яркий пример к Никейскому собору, котрый Вы вчера пытались привести мне как аргумент:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

А вот это:14:42
Кем являетесь Вы, ваши сестры и даже Каштанка, не имеет к делу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Я привел не мои домыслы, а цитаты из Евангелией, где мой вывод напрашивается для жристов или для дворников, имеющих немножко мозгов! Вам это не грозит... не беспокойтесь и не тужьтесь! 14:54
Андрей Вайс, т.е. Белый...т.е. рассист, слушайте меня внимательно: есть русская поговорка, почерпнутая из иудейской Торы: "У лжи короткие ножки" и далеко на ней не уйдешь, даже если ты считаешь себя белым, а нас неграми...

Зачем же начинать с Ветхого Завета когда сам Господь вочеловечевщись стал одной плотью с человек по своему человечеству остоваясь по своей второй природе истинным Богом дал нам учение.Мы не отвергаем Ветхозаветное учение, оно является для нас, как книги исторические, поучительные, пророческие,- вот, вот. Это и есть православие!!! Лицимеры!!!!!!!!!!

Шауль это
Экзистенциальный характер богословия Отцов и яркий пример к Никейскому собору, котрый Вы вчера пытались привести мне как аргумент * * *
____________
* 1) *Как аргумент, я Вам предложил краткий экскурс истории формирования христианства, доктрины триединства и канона НЗ. Если Вы можете опровергнуть исторический факт приведенного мной- тогда по существу. Если же Вы категорично считаете участников Никейского собора язычниками, значит соответственное отношение проявите и к их продукту - христианству. Помните ? - *"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (Мф.7:18)
* 2) *Или может православные это просто "не правильные пчелы, и они делают (НЕ) правильный мед". Но тогда давайте вспомним испанского мыслителя, врача и ученного, впервые описавшего малый круг кровообращения, Мигеля Сервета, которого благодаря протестантскому деятелю Ж.Кальвину, просто сожгли на костре и все по той же религиозной причине -отрицанию троицы. Так же можем вспомнить выдающегося начинателя протестантизма М.Лютера, чьими призывами убивать евреев и сжигать синагоги, оправдывались голубоглазые фанатики на ньюбергском процессе.
* 3) Если Вы всерьез хотите разобраться во всем Андрей, будьте готовы исследовать всЁ что касается вероучения христианства. Это история формирования, канон, соответствия и несоответствия как с Танахом, так и внутри самого НЗ, влияние других культов, история развития христианства, филосовские тенденции и т.д. Либо оставьте эту дискуссию и довольствуйтесь мотивационно- впечатляющими проповедями евангелистов.
* Кстати, а Г.Паламу я бы вам обоим посоветовал почитать, хотя бы потому, что это единственный в своем масштабе богослов, который попытался объяснить триединство так, чтобы максимально оставаться в рамках монотеизма. Получилось или нет, судить каждому для себя, но сама попытка похвальна и поучительна для протестантов, понятия не имеющих в этом вопросе. Королюк здесь приводил какие то смешные иллюстрации по этому поводу, хотя мог бы в своем же вероучении быть немного поосведомленей.

"Как аргумент, я Вам предложил краткий экскурс истории формирования христианства, доктрины триединства и канона НЗ. Если Вы можете опровергнуть исторический факт приведенного мной- тогда по существу. Если же Вы категорично считаете участников Никейского собора язычниками, значит соответственное отношение проявите и к их продукту - христианству." Они я зычники их продукт языческое хрситинтсво. А христиане и до них существовали. Без всяких соборов и поучения Отцов. И вся эта каша в итоге сварилась в введе икон, различных вставок в Евангелие. Если говорить о всем христанстве в целом, не забывайте реформацию. И Брюс М. Мецгер которого вы мне вчера привели в пример является одним из протестантов. если говорить о вставках, то под его редакцией и вышел НЗ без них. За информацию, которую Вы мне дали огромное спаибо. Прочитал, очень интересго было.

КАРЕ?Т (??????, буквально `срез`; в переносном смысле `истребление`), провозглашенная в Библии небесная кара за сознательное нарушение религиозных предписаний, перечисленных в текстах Пятикнижия (за исключением Второзакония), которые исследователи связывают с так называемым жреческим кодексом. Пренебрежение этими предписаниями карается самим Богом: «Я [Господь] обращу лицо Мое на него и истреблю его» (Лев. 17:10; 20:3; ср. I Ц. 9:7; Иех. 14:13 и другие). Библия не уточняет, в какой форме совершится кара. Карет не имеет аналогий в законодательствах ближневосточных культов библейской эпохи. Этот термин встречается впервые в Мишне, где дан свод всех 36 грехов, караемых КАРЕТ. (Кр. 1:1). Два из них (уклонение от совершения обрезания и от принесения в жертву пасхального агнца; см. Песах) являются несоблюдением предписаний (мицвот асе; см. Мицвот), а остальные — нарушением запретов (мицвот ло та‘асе), охраняющих основы единобожия (четыре запрета), предписывающих целомудрие, запрещающих кровосмешение и половые извращения (15 запретов), закрепляющих ряд этических и ритуальных норм (соблюдение субботнего /см. Суббота/ отдыха, неупотребление в пищу крови, хлеба в Песах, соблюдение поста в Иом-Киппур и т. п.; шесть запретов) и святостьжертвоприношений (девять запретов).
Уточняя понятие КАРЕТ, усложненное в некоторых местах Пятикнижия одновременным предписанием казни и КАРЕТ (Исх. 31:14; Лев. 20:2–3), законоучители Талмуда разъясняют, что КАРЕТ является исключительно небесной карой и повсюду, где Библия грозит «истреблением» (например, Быт. 17:14; Исх. 12:15; Лев. 17:4; Чис. 9:13), подразумевается КАРЕТ, даже если не указано, что карает сам Бог. В отличие от преступлений, рассматриваемых бет-дином, наказание КАРЕТ обусловлено лишь преднамеренностью проступка (бе-задон) и не требует ни свидетелей, ни предостережения грешащего (Санх. 40б; Мак. 13б).

Валентина Михайленко-Маркова
........Если не возражаете то до завтра.
_____________
* В таком формате возражаем!!! Если хотите что то сказать, делайте это по существу и желательно в контексте обсуждаемых по времени вопросов, а не накатывайте здесь копирки из других сайтов заполняя тему спамом который многим не интересен. Дали бы ссылку, и кому интересно, пусть читает. А такие выходки извините вызовут только негодование на Вас лично Валентина.

Николай!!!! Я хочу найти истинуууу!!! Ты или мне помогай в этом или не трогай меня!!!! Прочитал я Иезекиля.

Вали, пока за яйца тебя на дереве не подвесили, прокляв Богом НАВЕКИ! Левит 19:32
Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. *Второзаконие 21:18Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, --19то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания20и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница';21тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.22Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,23то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Оп, оп, оп вот это интересно "ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

Николай, давате пожалуйста спокойно, у христиан в НЗ прописано миссионерствовать, поэтому они рано или поздно по любому будут скатываться в этот формат, но понимая это, в рамках домустимого, мы все же можем продолжать диспут и рассказать правду. Неадекватные сами сорвутся, те кто хочет слушать- продолжат.

Такое впечатление, что я должен только Вас слушать развеив уши и окрыв рот! А мнение тех жеи христиан игнорировать?

Андрей Вайс, чтобы нам было легче в общении, обозначте свое вероучение в котором Вы сейчас находитесь. АСД или мессианские все таки?

Я не иробот который должен выполнять прогармму которую ему задаст любой желающий

Андрей Вайс, я не назвал Вас мессионером, я отметил особенности которые можно ожидать даже в конструктивном диспуте. Не нервничайте, у меня нет злобы к Вам. Если будет замечание, сделаю по существу.

Вся моя вера на данный момент в Бога! Который обещал Машиаха! И учитывая мое прошлое, *склоняюсь, что Иешуа Машиах. Но вы приводите доводы, которые ставят большинство стандартных аргументов христиан к нулю!

У христиан римского разлива прописано миссионерствовать ТОЛЬКО СРЕДИ ИУДЕЕВ< ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СРЕДИ ИУДЕЕВ С ЦЕЛЬЮ ИХ ГЕНОЦИДА КАК НОСИТЕЛЕЙ ОПАСНЫХ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ РИМСКОЙ ИМПЕРСКОЙ ПЕДЕРАСТИЧЕСКО-ЗООФИЛИЧЕСКОЙ САДИСТКОЙ ТИРАНИИ. Об этом прямо и недвусмысленно написано в Евангелии от Матфея: 10:
5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;7ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 21Предаст же брат брата на смерть, и отец--сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;22и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. 34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.36И враги человеку--домашние его.37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.39Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Вот и хорошо. Продолжим завтра спокойно. Спокойной ночи. Не ссорьтесь пожалуйста. Всем шалом.

ТОЛЬКО СРЕДИ ИУДЕЕВ< ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СРЕДИ ИУДЕЕВ С ЦЕЛЬЮ ИХ ГЕНОЦИДА КАК НОСИТЕЛЕЙ ОПАСНЫХ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ РИМСКОЙ ИМПЕРСКОЙ ПЕДЕРАСТИЧЕСКО-ЗООФИЛИЧЕСКОЙ САДИСТКОЙ ТИРАНИИ. Шалом тетя Белла!!!