2) Пророчество Иеремии говорит: "И будут покупать поля в земле сей, о которой вы говорите: «это пустыня, без людей и без скота; она отдана в руки Халдеям» " Это суть пророчества. После вавилонского плена евреи вернулись в свою Эрец Исраэль. И сейчас это пророчество повторно сбылось.

1 Господи! кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Исполнение: "Ибо и братья Его не веровали в Него... Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?" (Иоан. 7:5, 48; ср. Иоан. 1:11; Матф. 21:42-43).
"Всё это сбылось в Христе, братья Которого не верили в Него (Иоан. 7:5), Который пришёл к своим, и свои Его не приняли (Иоан. 1:11), и.т.д. все Евнгилие

Андрей, предыдущий мой пост кроме разбора "30 серебренников" отвечал человеку утверждавшему, что Вс-вышний отверг Израиль. Времени на ретушь на работе не было.
Ну а очередные строки, что ты привел мы тоже разбирали. Приду домой - отвечу.

Никола, ты клон- провокатор!
1. В шаббат на сайте сидишь, ругаешься тут, а еврейку за несоблюдение загрызть готов?
2. Слово Б-г пишешь целиком, что опять не по иудейски то уж!
3. Мировозрение у тебя христианское и понимание Писаний тоже, ты пишешь о себе так, как христианин думает об евреях! Не получается у тебя играть роль великого антигоя и антихристианина.
4. Ты понятия не имеешь об иудаизме, а представления твои, что иудеи так думают, тоже христианское.
5. Из еврейских групп, ты состоишь только в этой, да и друзей у тебя всего пять и то христиане...
6. Без фото и без другой инфы о тебе.
----------------
* *Давай колись- кто ты такой и что тебе здесь надо? Ты зачем провоцируешь всех и интересующимся хамишь, чтобы они делали плохие выводы об иудаизме? Думаешь твои бредни здесь никто не распознает?

Не можешь в честный диспут войти с иудеями, так принял образ и грубишь сомневающимся христианам? Докажи Никола что твое христианство верное, а не гадь группу!

Никола! Угрожаешь казачек ты засланный? Ха ха ха! :-) *и это зря по двум причинам:
* *1) "У него был сын, имя его Саул, молодой и красивый; и не было никого из израильтян красивее его; он от плеч своих был выше всего народа." (1 Цар.9:2)
* * ///// * - могу и по зубам твоим острым надавать !
* *2) *"И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его, и сказал: «Вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего;" (1 Цар.10:1)
* * ////// - *помазанник, что означает Машиах, в греческом варианте Христос. Так что Никола Расколлобников, тебе в пору мое имя как иконку повесить и молиться на него.... :-)
------ не подмазывайся к евреям, ты ничего общего с нашим народом не имеешь, иди черноротый проповедуй культисткам из СИ, будешь героем и великим знатоком прославишься у них. А отсюда кыш, повеселил уже....

Для тех кому интересно о Машиахе:
"Машиах на иврите означает помазанник. Царь Машиах — это царь, помазанный на царство.... "
* *********toldot.ru/tora/articles/articles_658.html

Василиса и Николай, вам знакомо понятие Лашон аРа ?

Если вы придерживаетесь иудаизма, то это одно из базовых правил. И нарушающий запреты Лашон аРа нарушает более 30 заповедей.

Юр, шалом! Прикольно развернулась тема? :-)
* Лашон ара по видимости у них в содержании всей "благородной" деятельности. До таких фантазии- гнать от имени иудаизма, *даже сишник Костя не доходил. :-)

под " верующими" я подразумеваю христиан, которые здесь грязь развести пытаються!

Андрей, ну всё, не кипятись, это хороший урок для тебя, просто делай правильные выводы. Лучше продолжим, задавай вопросы и направим диспут в конструктивное русло.

В иудаизме много значения придают чистоте речи.

Рот, это прибор, которым еврей возносит молитву Б-гу.
Если так часто евреи согласно Галахе должны мыть руки, соблюдать массу законов семейной чистоты и так-далее, то неужели религиозный еврей позволит пачкать свой рот ?

Это первое.

Второе. Вопрос всё тем-же Николаю и Василисе.
За, что был разрушен Второй Храм и евреи отправились в изгнание ?
Это базовый вопрос и ответ на него известен всем.

Васелиса и Николай, да ладно вам хай поднимать, может заявите прямо что надо? Зачем этот цирк? Придумали образы, накидываетесь на евреев, вас обидел что ли в прошлом кто то?

ВАСИЛИСА, ДЕНЬ ДОБРЫЙ. СВЕТЛАНА ПРОСИЛА ПЕРЕДАТЬ ВАМ, ЧТО
ЖДЁТ ВАС В "АНГЕЛАХ У КАМИНА".:-$

Так, вроде все затихло. *Пулеметной очереди не слышно и минометный огонь прекратился.
Попробую тихонько высунуть свой нос из окопа. Мы о Ис. 53 глава еще помним?

я все ещё на работе....

перенеси сюда нашу переписку из лички.

Шауль раньше тоже обсуждал её и он знает мое мнение.

Книга Исайи (глава 53):

Юра С. :


Повторяю: 53 глава из Исайи говорит о еврейском народе, *как одном человеке. Смотри в Исайе 41:8, 48:4, Иеремия 30:10 и в других местах, тоже о всем еврейском народе говорится как об одной личности.

Нелли :


Иногда надо смотреть на картину о чем идет речь а не просто хвататся за одну деталь и формировать свое мышление не вчитывая все остальное.

Вот и начнем "зреть в корень". И начнем с 45-й главы где рассказывают о начале освобождения евреев из под вавилонского ига завоеваниями царя Кира:

45
1) Так сказал Г-сподь помазаннику Своему, Корэшу, которого Я держу за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы,и Я распояшу чресла царей, чтобы открыть пред ним двери и (чтобы) ворота не закрывались.
2) Я пред тобой пойду и неровности сровняю, двери медные сокрушу и засовы железные сломаю.
3) И дам тебе сокровища тьмы и клады скрытые, чтобы узнал ты, что Я ? Г-сподь, вызывающий тебя по имени, Б-г Йисраэйля.
4) Ради раба Моего ? Йаакова, и Йисраэйля ? избранника Моего, Я вызвал тебя по имени твоему, назвал тебя, хотя ты не знал Меня.

Персидский царь Кир (Корэш) назван помазанником (на иврите - машиах, на греческом - христос).

--
47
4) Избавитель наш ? Г-сподь Ц-ваот имя Ему, *Святой Йисраэйля.
5) Сиди молча и поди во тьму, дочь касдимов [говорят о вавилонянах],ибо не будут более называть тебя владычицей царств.
6) Разгневался Я на народ Мой, предал осквернению наследие Мое и отдал их в руку твою, (но) ты не оказала им милосердия, старца отягчала ты сильно игом твоим.
7) И говорила ты: "Вечно буду госпожой", так что не приняла этого в сердце свое, не вспомнила о конце этого.





22:22
48
1) Слушайте это, дом Йаакова, называющиеся именем Йисраэйля и от источника Йеуды происшедшие, клянущиеся именем Г-спода и памятующие Б-га Йисраэйля не по истине и не по правде;
2) Ибо (происходящими) из святого города называют они себя и на Б-га Йисраэйля полагаются; Г-сподь Ц-ваот ? имя Ему.
3) Прежнее задолго объявлял Я, и из уст Моих выходило оно, и Я возглашал это, свершал внезапно, и оно сбывалось;
4) Ибо знал Я, что упрям ты, и жила железная ? шея твоя, и лоб твой ? медный.
5) И говорил тебе прежде, раньше, чем совершалось это, Я возвещал тебе, чтобы ты не сказал: "Идол мой сделал это, и истукан мой и литой кумир мой повелел это."

12) Слушай Меня, Йааков, и, Йисраэйль, призванный [единственное число] Мой: Я ? Он, Я ? первый и Я ? последний.

49
1) Слушайте меня, острова, и внимайте, народы, издалека: Г-сподь от чрева (материнского) призвал меня, от утробы матери моей помнил имя мое.
2) И сделал уста мои, как острый меч, в тени руки Своей сокрыл меня и сделал меня стрелой отточенной, в колчане Своем спрятал меня.
3) И сказал мне: ты раб Мой, Йисраэйль, в котором прославлюсь.
4) И я сказал: напрасно трудился я, попусту и тщетно истощал я силу свою. Но право мое ? у Г-спода, и награда моя ? у Б-га моего.
5) И ныне, сказал Г-сподь, создавший меня от чрева рабом Себе, чтобы обратить к Нему Йаакова и чтобы Йисраэйль собрался к Нему, ? и почтен я в очах Г-спода, и Б-г мой был силой моей.
6) И сказал Он: мало того, что будешь рабом Мне для восстановления колен Йаакова и для возвращения сохранившихся из Йисраэйля, но сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлось спасение Мое до конца земли.

глава 50
Читать всем !!!
1) Так сказал Г-сподь: где то письмо развода матери вашей, которым Я прогнал ее? Или кто тот из заимодавцев Моих, которому Я продал вас? Ведь за грехи ваши проданы были вы, и за преступления ваши изгнана была мать ваша.
2) Почему приходил Я ? и не было никого, звал Я ? и никто не отвечал? Разве коротка стала рука Моя, чтобы избавлять, или нет во Мне силы, чтобы спасать?
Далее Исайя говорит о своих мучениях. И продолжает:
8) Близок оправдывающий меня. Кто хочет спорить со мной? Станем вместе. Кто судится со мной? Пусть подойдет ко мне.
9) Ведь Г-сподь Б-г помогает мне. Кто тот, который обвинит меня? Ведь все они, как одежда, обветшают, моль пожрет их.

Юра С.

22:24
Глава 51
О страданиях евреев:

7) Слушайте Меня, знающие справедливость, народ, (у которого) Тора Моя в сердце! Не бойтесь поношения людей и ругательств их не страшитесь,
8) Ибо как одежду, пожрет их моль, щ как шерсть, съест их червь, а справедливость Моя вовек пребудет, и спасение Мое ? навсегда.


12) Я, Я ? утешающий вас.


17) Пробудись, пробудись, встань, Йерушалаим, ты, который испил из руки Г-спода чашу гнева Его, остаток горькой чаши испил ты до дна.
18) Не было у него руководителя среди всех сыновей, рожденных им, и не было поддерживающего руку его среди всех сыновей, (которых) он взрастил.
19) Два эти (бедствия) постигли тебя ? кто посочувствует тебе? Грабеж и сокрушение, голод и меч!
20) Кто утешит тебя? Сыновья твои изнемогли, полегли в начале всех улиц, как буйвол в тенетах, переполненные яростью Г-сподней, (пораженные) гневом Б-га своего.
21) Посему слушай это, несчастная и опьяневшая, но не от вина.

Глава 52

Говорится о спасении Израиля и о том, как он был спасен на удивление многим народам (Кир позволил евреям вернуться в Эрец Исраэль и построить Храм):
3) Ибо так сказал Г-сподь: даром проданы были вы и не за деньги избавлены будете.
4) Ибо так сказал Г-сподь Б-г: в Египет спускался народ Мой сначала, чтоб жить там, и Ашшур ни за что угнетал его.
5) И ныне, что Мне здесь ? слово Г-спода ? если народ Мой взят даром, правители его вопиют ? слово Г-спода ? и постоянно, всякий день имя Мое оскверняется.
6) Поэтому узнает народ Мой имя Мое, поэтому (узнает) в тот день, что Я ? тот, кто говорит (и осуществляет); вот Я!


9) Разразитесь (радостью), пойте вместе, развалины Йерушалаима, ибо утешил Г-сподь народ Свой, избавил Йерушалаим.
10) Обнажил Г-сподь мышцу святую Свою пред глазами всех народов, и увидят все концы земли спасение, (принесенное) Б-гом нашим.
11) Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни!
12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас ? Б-г Йисраэйля.
13) Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно.

22:26
Итак, прочитав 8 глав до 53-й главы ясно виден общий смысл пророчества Исайи:

Придет "помазанник" Кир (Исайа 45:1) и освободит евреев из вавилонского плена (Исайа 45:4). Попутно осуждаются вавилоняне (Исайа 47:5) за притеснения евреев. В пророчестве говорят о евреях в единственном числе (например: Исайа 48:4-5, 48:12). Говорит о роли евреев для прославления Творца (Исайа 49:3). В главе 50 говорит, что Творец хоть и прогнал евреев из Израиля, но не "развелся" с ними (Исайа 50:1) и в его силах спасти их из плена (Исайа 50:2). Глава 51 говорит о страданиях евреев и заканчивается обнадеживанием о скором изменении картины (Исайа 51:22-23). Эти строки полезно читать Косте на ночь, заявляющему, мол раз Храм разрушен, значит, это конец иудаизму. Глава 52 говорит о спасении и о том, что это придет от Творца. Заканчивается она описанием выхода евреев из плена на глазах изумленных свидетелей, - других народов:





22:29
10) Обнажил Г-сподь мышцу святую Свою пред глазами всех народов, и увидят все концы земли спасение, принесенное Б-гом нашим.
11) Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни!
12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас ? Б-г Йисраэйля.

далее говорится о возрождении еврейского гос-ва:
13) Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно. - о народе говорится в ЕДИНСТВЕННОМ числе !

говорится об изумлении других народов от такого возрождения:
14) Как многие изумлялись, глядя на тебя, ? ибо обезображен был лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов человеческих, ? опять о евреях говорят в единственном числе !

15) Так приведет он в изумление многие народы, цари закроют уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят. - и ещё раз еврейский народ упомянут вединственном числе !


за греховность народа моего[вавилоняне и другие народы] - Да и это тоже. Почему это вавилоняне и другие народы - народы Божьи? Это где то написано? Или просто кому то так захотелось? *
---------------------------
Читайте весь текст:

Из заключения и от наказания взят он был, - из вавилонского плена

и кто расскажет о случившемся с поколением его, - чудесное освобождение

ибо отрезан он БЫЛ от страны живых, - ибо БЫЛ в безвыходном плену

за греховность народа моего[вавилоняне и другие народы] ? поражение ему. - жажда войны ассирийцев и вавилонян - внешняя причина падения Иудеи.

И дана была с грешниками могила ему и с богатыми ? при смерти его, - жил в чужих странах

хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его. - не был язычником и хранил Завет (даже если большинство хранит завет, но есть среди народа грешники, евреев может постигнуть коллективное наказание. Пример: мор начавшийся среди евреев, когда царь Давид решил подсчитать их).

Почему это вавилоняне и другие народы - народы Божьи?
------------------------
Если их Творец не избрал для определенной миссии, не означает, что они ему безразличны.

Теперь мой вопрос. Где в Писаниях упоминаются народы во множественном числе и где Б-г называет какой либо народ своим кроме Израиля?

Юра, что ты привел выше. Это для меня домыслы. Нужны конкретные примеры и сравнения.

За что Израиль был рассеян среди народов? И почему он попал в Вавилонский плен? *За грехи свои? Или других народов? Я знаю, что за свои грехи. И как он мог искупить грехи других народов? Когда он сам был рассеян за свои грехи! А теперь о самом искуплении:
Иов 19:25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день
восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
Ис41:44Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, —
Я помогаю тебе, говорит Господь
и Искупитель твой, Святый Израилев.

Ис43:14Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев:
ради вас Я послал в Вавилон
и сокрушил все запоры и Халдеев,
величавшихся кораблями.
Ис 44.6 и Искупитель его, Господь Саваоф:
Ис 47.4 Искупитель наш -- Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
Ис 48.17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев:
Ис 49.7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его,
Ис 49.26 и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
Ис 54.5 и Искупитель твой -- Святый Израилев:
Ис 54.8 говорит Искупитель твой, Господь.
Ис 59.20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова,
Ис 60.16 и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
Ис 63.16 от века имя Твое: <Искупитель наш>.
Иер 50.34 Но Искупитель их силен,
Из этих стихов видно, что искупитеь- Бог. Что человек или народ что- то может искупить не указано!
Теперь за преступления народа моего! Израиль не грешил? Грешил! Почему и получилась вся эта ситуация с Вавилоном!
Где в Писании указано, что есть другие народы, которые Господь называет своим народом? Я не знаю таких мест!
Похоже содержание этой главы по смыслу с описанием событий в Евангелие? Очень похожи! Иначе бы христиане не ссылались на эту главу!

И еще вопрос! Когда Бог заключал завет с Израилем он обещал им великого пророка? -Да обещал!!! "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему..." (Втор. 18:18).
А рассеивать их обещал? – Да обещал, но в каком случае? Если Израиль будет нарушать Завет и постановления Б-га. А если Израиль хранил бы Завет и исполнял все в точности, что говорит Б-г, что Он ему обещал?- Совершенно обратную картину! И об этом говориться в Торе.

Юра и прочие люди! Очень большая просьба пока не комментировать мой аргумент. Я еще не закончил. Юра теперь мы вернемся обратанто к нашим разговороам. И будем рассматривать Исаия 53 глава более подробно и к тем аргументам, которые я приводил выше прибавяться новые. Юра, я честно скажу. Я весь на пределе! Это очень важный момент глава 53. Мне *нужно много времери

чтобы все это аргументировать четко! Я должен подбирать стихи и думать. Нужно время!

Теперь вернемся к тому, о чем мы говорили. Каким нам предстает Машиах в тексте?
1) * * *Ликуй от радости, дщерь Сиона,
торжествуй, дщерь Иерусалима:
се Царь твой грядет к тебе,
праведный и спасающий, кроткий,
сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной
Читаем главу: Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему и.т.д
2)Как я уже говорил выше искупителем может Быть Б-г, если ссылаться на писание. Как же тогда Иисус? Смотрим текст:
Ибо младенец родился нам —
Сын дан нам;
владычество на раменах Его,
и нарекут имя Ему: Чудный, Советник,
Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных
Судя по тексту обычный царь. Который умрет как и все?

Но еще хочу обратить внимание на текст:
Аврам, услышав, что [Лот] сродник его взят в плен,
вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать,
и преследовал неприятелей до Дана;
и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его,
и поразил их, и преследовал их до Ховы,
что по левую сторону Дамаска;
и возвратил все имущество и Лота, сродника своего,
и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
Когда он возвращался
после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним,
царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве,
что ныне долина царская;
и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, —
он был священник Бога Всевышнего, —
и благословил его, и сказал:
благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
и благословен Бог Всевышний,

Смотрим Евангелие:
Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе.
Авраам умер и пророки,
а Ты говоришь:
кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер?
и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто.
Меня прославляет Отец Мой,
о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его;
и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец.
Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой;
и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи:
Тебе нет еще пятидесяти лет, —
и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам:
прежде нежели был Авраам, Я есмь.

В Евангелие также и указывается, что Иисус это Мельхиседек, это тоже нужно показать?
Юра я сначала думал каждую строчку этой главы комментировать. Но потом подумал и решил, что не стоит. Кому надо сам разберется. Показал основные направления. А в остальном думаю, надо почитать Евангелие и внимательно Танах. Там и про род написано и про гроб у богатого.
Я понимаю, что Машиах должен скакать на молодом осле и разить всех неверных мечом налево и направо. Или влететь сидя ( судя по твоему переводу) на ковре самолете в Иерусалим. Но моя фамилия Вайс а не Андерсон.

Вмешаться можно? Ну просто цепочка уже имеет некоторые логические ошибки Андрей, продолжение этой цепочки при ошибочных звеньях приведут к неверному выводу. Давай остановимся пока на этом. Имею внести некоторые поправки которые помогут тебе разобраться с вопросами.

Пока писал, ты уже добавил, ну ладно, по порядку.
* *1) Всевышний будет судить народы по тому, как относились к Израилю.
* * ------- *"Я прогневался на народ Мой, предал осквернению наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое." (Ис.47:6)
* *--------- *"Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили." (Иоиль.3:2)
__________
* * Если существует наказание за отношение к Израилю, тогда существует и обратная сторона- поощрение, то есть благословение. Читаем:
* * *"Я благословлю благословляющих тебя и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные»." (Быт.12:3)

Ну и в чем нестыковка? Или ты хочешь сказать, что еще не будет третьего храма судя по моим доводам?

Я тебе что сказал, что не будет прощения? Глупости!!! Г-дь обещал не только простить но и собрать весь Израиль!

Далее, рассмотрим твою версию о том, что народ за нарушение завета был рассеян. Не спорю пока, просто хочу проследить логику связывающую с Иисусом. Получается, что в мучающимся и умершем Иисусе, Б-г заключил новый завет, который евреи не приняли и за это были рассеяны опять? Так?

Не в прошении или собирании вышеперечисленные посты, а о том, как Израиль может являться несущем грехи и ходатаем за народы, как написанно в Ис 53 гл.