Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Все евреи- единый народ! Здесь нет разделения на сефардов и ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4531)

Svetla 17.06.2010 09:04

Игорь, это очень хороший вопрос. Я не знаю вообще на чем основан тот конфликт. Мне бы самой очень хотелось наконец-то послушать мнение обвиняемых. Но пока что, слышно только мнение обвинителей.

Ирина Гавм 17.06.2010 12:37

А вот интересно, почему никто не говорит о дискриминации харедим?
Почему им, которые платят СВОИ деньги за образование СВОИХ детей кто-то что-то указывает?
Вот попробовали бы власти что-нибудь подобное сделать по отношению к любой религиозной школе в США. Я бы на них посмотрела.
И еврейских школ, в которых требуют чтобы дети не смотрели телевизор и не пользовались интернетом здесь, поверьте, достаточно.
Государство дает им дотацию? А что только им? А "светские" родители, чьи дети учатся совсем бесплатно что чувствуют себя облагодетельствованными? Они не приходят в школы, не жалуются не требуют чего-то? По этой логике - не должны.
Государство максимум чего может - пригрозить отобрать дотацию. Хотя именно это и было бы самой настоящей дискриминацией, но хотя бы логично. Почему же суд? Абсурдно.
Конечно, родители пойдут в тюрьму, если надо.
Подумаешь, абсолютную ценность нашли - решение суда.

Борис Гамути 17.06.2010 15:17

Если почитать дискуссию с самого начала ,то очень просто понять , что "абсурдные требования" основаны на реальной дискриминации.Абсолютная ценность - решение суда? Ну для большинства граждан это таковым и являеться. Ведь есть и такие ,кому и решение рава - абсолютная ценность.Что ж тут поделаешь?
Светлане: Да нет тут ни обвиняемых ,не обвинителей. И никого не посадят в тюрьму,все закончиться "поисками мирного урегулирования"..Я так надеюсь..Просто очень обидно за то ,что в очередной раз происходит разделение общества. Опять непонимание и взаимные обвинения повсюду. Снова дискуссия напоминает свару по принципу: у светских ,у арабов ,у харедим и т.д. Нам так мало "внешних раздражителей" в виде "мнения мирового сообщества" ,так мы сами друг друга грызём..Неприятно это...

Ирина Гавм 17.06.2010 15:37

Борис, а для Вас самого закон страны в которой Вы живете всегда ценность абслолютная? И Вы его никогда не нарушаете? Влючая правила дорожного движения и уплату налогов? Или он только тогда абсолютен когда он с Вашим мнением совпадает?
Вот если бы во времена Гуш-Катифа десяток-другой солдат отказались бы выпонять (о ужас) приказ и воевать с мирным населением и предпочли бы посидеть недельку-другую в тюрьме но с чистой совестью, Израиль бы был сейчас другим. Вы не считаете?
А то что мнение рава выше решения суда, как раз понятно. Правительства приходят и уходят, а Тора остается. Просто Вам эта ценность кажется абстрактной. Но это не их вина.

Svetla 17.06.2010 16:40

Борис:" И никого не посадят в тюрьму,все закончиться "поисками мирного урегулирования"."
Борис, мне непонятно только почему этим заканчивают, а не начинают. Почему нужно сначала обращаться в суд, выставлять заредим извергами, принемать постановления, о которых итак известно, что для харедим они дискременационные и после зарание ожидаемого отказа харедим выполнить постановление, которое они выполнить не в состоянии, снова давить и выставлять их в неготивном свете. (При этом никто не так и не знает позицию харедим и их аргументацию - все за ним допридумывают)
Вопрос, зачем и кому это нужно и кто выиграет от того, что ашкеназы под давлением просто покинут эту школу?

Борис Гамути 17.06.2010 17:44

Светлана ,наоборот! Ашкеназы то как раз остануться... Ну это действительно не важно... А начало то было совсем мирное: был подан иск о невозможности дискриминации по расовому признаку.Суд принял решение прекратить это.Было масса времени урегулировать ситуацию различными способами, договоритьсяч ,подать аппеляцию..Но!!! Просто приняли решение игнорировать это решение суда как и последующее решение БАГАЦА,который постановил за неподчинение взимать штраф в размере 400 шек. в день с каждого ,кто не подчиняеться. Так что нынешняя ситация - это просто завершение того ,что было раньше.

Борис Гамути 17.06.2010 17:48

Ирина! Тора дана не Вам конкретно ,не мне конкретно ,а всем евреям . По законам Торы жили идн не очень то продолжительное время,а находясь в изгнании ,всегда подчинялись законам той страны ,где они жили. Трудно представить что евреи Америки не подчиняються американским законам и т.д. Так что внутренние вопросы дествительно решает бейт- а дин а -раббаним ,но решения Государственных юридических инстанций обязаны к выполнению всеми гражданами гос-ва вне зависимости от религии ,расы и т.д. Так во всех странах.

Борис Гамути 17.06.2010 17:55

Ирина! Любой человек нарушает закон ,вольно или невольно.Вопрос только в том ,насколько эти правонарушения существенны. Без закона нет гос-ва ,иначе это просто анархия или диктатура-называйте как хотите. Результат того ,что мы получили от итнаткута- бездарная деятельность и внутренняя грызня партий в Кнессета ,допустивших это. Плюс продажность ультрарелигиозных ,присоединившихся к этому решению .Можно всю страну выкрасить в оранжевый цвет - но это не решение проблемы! Можно собрать сто тысяч на демонстрацию - но выкинули всех из домов за пару недель! Можно с утра до вечера спорить в телеэфире - но решения принимает Кнессет и правительство ! Поэтому только законная парламантская деятельность !

Svetla 17.06.2010 18:52

Борис, вот меня интересует сколь было недовольных родителей существовавшим ранее положением и сколько таковых будет, если в постановление войдет в силу? Помоему недовольных станет во много раз больше. Ну и кому от этого постановления станет лучше? Почему Багац не настоял на мирном решении вопроса? Что за маразм смешивать классы в конце учебного года (а не с начала нового?)? Почему суд не поручил кому-то вести переговоры? Кому все это выгодно? И зачем сейчас искуственно нагнетается обстановка и харедим обвиняют, что они несознательно ведут себя в такое опасное для страны врермя (как будто у нас бывает безопасное время?)? и т.д. и т.п.
Помоему, все это очередной, искусственно раздутый конфликт. Вам так не кажется?

Svetla 17.06.2010 21:11

Рома:"В стенах одной сколы не может быть разделения ни по какому признаку"
Рома, ну Вы загнули. а как же деление классов на более успевающих и мение, а также деление по факультативам и профилирующим предметам? Помоему это точно такое же разделение.


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot