Нана - это продолжение истории , и я не уверен где где будут наши наши не еврейские друзья и лже геры если сменится шельтон

Если человек с которым вы решили связать судьбу позволил себе назвать вас жидовкой, значит высделали непоправимую ошибку - жить под одной крышей , есть за одним столом, спать в одной постели с ним, а тем более иметь от него детей нельзя. Такой человек может предать ещё и ещё... Но я знаю массу примеров, когда именно русские женщины более болезненно реагировали на малейшие проявления антисемитизма в адрес членов их семьи, чем сами евреи.....Наверное, не было времени для адаптации....

"и я не уверен где где будут наши наши не еврейские друзья и лже геры" ( Валерий) . *А что все евреи будут с вами в трудный час, уверены ?

Валерий,а как же по-вашему,праведники мира?
Судя по вашим постам их и в природе не было....

кстати по поводу того,что нееврейские родители вели на расстрел своих еврейских детей...(сделать из всех людей монстров надо уметь,вы меня простите Валерий,но меня это возмутило...пока что в нашей стране мы видим как еврейские отцы хладнокровно душат своих детей)...
По крайней мере в первые месяцы войны,на Укране,нацисты не афишировали акт уничтожения еврейского населения,населению было объявлено,что они будут отправлены в другие регионы...эти нееврейские родители не вели своих детей на расстрел- они шли со своими детьми на месо сбора предназначенное для отправки..и были расстреляны вместе со своими детьми

противно((( сволочей везде хватает,кстати и среди евреев тоже...далеко ходить за примерами ненадо,достаточно вспомнить КГБ
моей бабушке,врач,кстати украинец,помогал рискуя жизнью,прятал у себя,а потом подделал документы.Он и его жена,уже после войны свидетельствовали,чтобы восстановить прежние бумаги
Второй бабушке русские помогали в эвакуации...

Можно очень много рассуждать об ассимиляции, но остановить её невозможно, как невозможно остановить время. Это естественный процесс, который касается не только евреев.
А давайте подумаем, так ли это всё плохо и безнадежно. На мой взгляд - нет. Ведь в процессе ассимиляции всё движется вперед. Что плохого в том, что одна нация перенимает у другой то лучшее, чегона данный момент нет у неё. Главное, чтобы наша жизнь и жизнь поколений после нас становилась лучше или лучше обрано?...

Но если всё-таки теряют, значит это было не так уж и нужно. Просто так от хорошего и нужного не отказываются. Мы ведь в своей жизни не тянем все с собой, только самое нужное.

изначально в теме под ассимиляцией стали подразумевать отказ от присущих евреям ценностей,не затрагивая другие аспекты...не все повязано с еврейской традицией..к ассимиляции можно отнести также и изучение специальностей не присущих какому-то определенному народу,изучение других иностранных языков,кстати поедание того же самого фалафеля..но конечно если сделать еврейскую трагедию..........

мою еврейскую бабушку с маленьким , больным сыном на руках -моим отцом ,во время эвакуации - они бежали из Киева на последнем катере - подобрала на вокзале простая грузинская женщина , привела домой , обогрела и разделила последний кусок хлеба , а потом помогала выхаживать ребенка и разыскать родственников . ранне эвакуированных в Боржоми . а они попала в Тбилиси , а другая моя еврейская бабушка приютила у себя эвакуированных из Чернигова , до ее смерти они поддерживали дружеские отношения .Это так вспомнилось ...
А вообще я согласна с Юлей и Вадимом :-D

ассимиляция - это отказ от своего еврейства, от ценностей своего народа. Если кому-то это хорошо, его выбор.
И это далеко не естественный процесс. Иначе евреев бы не осталось.
Перес все-таки красиво сказал.

Ассимиляция это естественый процесс.И она всегда была.Вы что думаете те евреи которые есть сейчас это потомки древних евреев? те давно смешались и растворились, просто по ходу они насаждали религию другим народам, которые с ними мешались, и в смешанном состоянии несли ее дальше.Евреи на самом деле не нация, а религия.

И древние евреи тоже не были чистокровными никогда, тем более в те времена.Это только когда они рассеялись и обосновались в других странах и стали жить в закрытых еврейских общинах, тогда перестали смешиваться да и то в периоды войн и погромов когда женщин насиловали,то о чистоте расы говорить невозможно.Я много литературы читала об этом.

Тигран, смею напомнить, что именно благодаря ассимиляции, евреи выжили как народ. И что именно ассимилированные евреи стояли у истоков еврейского государства, создав и защитив его, а потом и превратив его в то , что мы имеем сегодня. Я уже не говорю, извините, о Вас , Тигран, ибо Вы сами и ваши родители- явный плод ассимиляции.

Ассимиляция, любая, не только еврейская в целом процесс положительный. Единственные кому он идет во вред - дак это политическим и духовным лидерам ассимилирующихся народов. Теряют паству, теряют власть... ну и черт с ними. ;-)

Жаль, Вадим. Всё -таки и при своем мнении надо находиться на основании хоть каких-то аргументов. Да и форум создан для аргументации.

Арсений, а не в целом? Отрицательный?:-)
Можно говорить о том что он естественный, всегда народы друг у друга что-то заимствовали, что-то теряя, что-то приобретая.

Ну Арсений, есть отрицательные моменты.Как-то не хочется быть перемешанным и не знать свою историю и свои корни.Хочется отмечать свои праздники, а то когда все в семье всего намешано то как их отмечать, все подряд?*-)

Нана, ты рассуждаеш с точки зрения еще не аасемилировавшегося человека.
У ассимилировавшегося человека корни, история, культура, традиции - это *корни, история, культура, традиции того народа в котором он ассемилировался. ;-)

Леонид, что такое 50 даже 200 лет по сравнению с 3000 лет формирования еврейского народа? И если для Вас и для Арсения чем быстрее вымрет еврейский народ тем лучше, то для очень многих евреев Слава Б-гу нет. И речь не о чистоте крови, а о существовании евреев, как народа. А если нет народа, то и Израиль не нужен. израильтяне - захватчики арабских территорий.

и в каком народе ты ассимилировался?
Сперва в советском... терь пытаюсь в израильском. ;-)

И если для Вас и для Арсения чем быстрее вымрет еврейский народ тем лучше
Нет никакого еврейского народа, соответственно и 3000 летней истории у него нет.
Зато есть израильский народ!(Y)

Тигран!Почему вы считаете что Арсений и Леонид желают чтоб еврейский народ вымер?(md)Мы же разговариваем об ассимиляции и всевыражают свое мнение.Что вы будете отрицать, что то что я написала в 13634 и 13:39 этого правда? И это не совсем мои личные утверждения-это написано даже в еврейской энциклопедии-про ассимиляцию евреев.

Арсений,ты говоришь глупости!Советский,израильский...В советском союзе(бывшем) тоже были национальности и республики.

Нана, ну я жил в Советской России... среди русских конечно, но думаю советские русские отличаются от российских русских. Поэтому акцентировал на советском.

А то что кровь там понамешана - тут вы правы. Иначе че это за чудеса: черный - еврей, белый - еврей. ;-) Почему нет белых представителей народа конго? ;-)

В комментарии на библейское изречение "И будете народом Мне" раввинШ.Р.Гирш дает ответ: "В том и состоит уникальная сущность иудаизма,который многие бездумно классифицируют как религию... "Народом Мне" - всамих этих словах заключается утверждение, что иудаизм... не религия...Б-г основал не церковь, а народ."
Ваш Гирш и ваш Бог конечно авторитеты.. но в очень узких кругах ;-)

согласна с Нанои- нет и не было единого советского народа.... и даже евреии приехавшие из разних республик бувшего союза, они тоже разние...Ассимилия била бо многих местах вынужденная... чтобы дети не стардали... да и зили евреи среди разних народов и воспитание било интерначионалное- било много смешенних браков. хорошо ето или плохо- вопрос неоднозначни. ест наверно и достоинства и недостатки..

Арсений очень даже связан, ассимиляция это смешанные браки и не путайте с интеграцией, о которой вы всё время пишете....
Смешанные браки - это всего лишь смешанные браки, а недобровольные смешанные браки(как в торе) вообще весчь отдельная.
Ассимиляция же это приобретение нац меньшинствами черт, ценности, традици, культуры присущих титульной нации в которой они живут.
Смешанные браки - лишь одно из следствий ассимиляции.

Ой вэй!(md)Ладно, садитесь и записывайте!
Ассимиляция (от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение), в антропологии — слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением. Различают естественную А., возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны.
Существуют разные степени смешения, при к-ром элементы культур подчиненной и господствующей групп соединяются таким образом, что формируют новую устойчивую комбинацию, новую культуру. Антропологи выявили и обратное влияние, оказываемое культурами меньшинств на доминирующую культуру.

Вот еще, из евр. энциклопедии:АССИМИЛЯ?ЦИЯ, социально-культурный процесс, в ходе которого осознание общности связей с одной национально-культурной группой сменяется идентификацией с другой. В результате ассимиляции индивид или группа могут частично или полностью утратить свой первичный национальный облик. Обычно группа национального, этнического, религиозного или языкового меньшинства ассимилируется с большинством, в среде которого она живет. Ассимиляция протекает посредством идентификации с культурой, религией, национальными или политическими идеалами ассимилирующей среды или посредством смешанных браков.

Из-за недостатка данных невозможно проследить процессы ассимиляции среди евреев в племенной период или во времена Израильского и Иудейского царств. Пророки были крайними противниками религиозных и культурных влияний извне. Очевидно, что они опасались сближения евреев с языческой средой. Эзра был противником смешанных браков, и его позиция стала ведущей линией софрим и мудрецов времен Талмуда («их [язычников] вино запрещено из-за их дочерей»). Для взглядов еврейских ученых было также характерно крайне отрицательное отношение к ассимиляции, в том числе к культурно-бытовой. В мидраше сказано: «Из-за трех добродетелей избавились израильтяне от ига египетского: за то, что не изменили языка своего; за то, что не изменили имен своих; и за то, что не изменили одежды своей».

С другой стороны, в Библии упоминаются многие факты религиозных и культурных влияний финикийцев, ассирийцев, вавилонян и других народов на евреев. Однако эти тенденции ослабевают после возвращения из пленения вавилонского.

В конце 4 в. до н. э. евреи попадают под влияние эллинизма, и часть их, особенно в Египте, усваивает эту культуру. Возникает еврейская литература на греческом языке, и в Эрец-Исраэль появляется группа эллинизированных евреев (митъявним), которые даже в период преследования еврейской религии Антиохом Эпифаном готовы были сотрудничать с ним. Восстание Маккавеев (см. Хасмонеи) задержало этот процесс, но с течением времени представители Хасмонейской династии сами переняли эллинистические обычаи и даже имена.

Несмотря на это, некоторые хасмонейские цари, стараясь таким образом объединить всё семитское население, насильно обратили в иудейство другие народности (идумеев, итуреев) Эрец-Исраэль. Впоследствии эти народности действительно полностью ассимилировались с евреями.

Очень распространенный в 1 в. до н. э. и в 1 в. н. э. прозелитизм (обращение в иудаизм) тоже часто приводил к полной ассимиляции обращенных. После того, как христианство стало господствующей религией Римской империи (4 в. н. э.), прозелитизм стал караться смертной казнью, а принявшие христианскую веру евреи окончательно порывали с еврейским обществом и полностью ассимилировались. В средние века, однако, имели место случаи прозелитизма, и принявшие иудейство считались частью еврейского народа (см. письма Маймонида норманнскому прозелиту Овадии ха-Геру).

Несмотря на отрицательное отношение еврейских духовных руководителей к ассимиляции, частичное восприятие чужих культур и цивилизаций в разные эпохи еврейской истории, несомненно, усилило жизнеспособность еврейской культуры и привело к успешному соревнованию между еврейским обществом и окружающей его культурной средой. Ряд блестящих трудов об иудаизме,написанных на разных языках.Возможно, влияние ассимиляции спасло, в некоторой степени, еврейскую культуру от косности и окаменения, в отличие от самаритян и караимов.

Положение в корне изменилось в эпоху Просвещения, когда часть евреев переняла не только формы мышления и язык, но и основные духовные ценности окружающей среды. В глазах такого рода ассимиляторов существование еврейства и продолжение его духовного развития потеряли смысл. В конце 18 в. некоторые евреи переходили в христианство, якобы приобщаясь таким образом к развивающейся европейской культуре и оставляя «окаменелое» еврейство. Другие предлагали построить новую европейскую культуру на принципах деизма, признающего только «естественную религию» и отрицающего все существующие и исторически сложившиеся религии. Третьи (они были меньшинством) готовы были признавать лишь моральные принципы «чистого мозаизма», то есть иудаизма.

Развитие национализма в европейских странах во второй половине 19 в. и обострение отношений между разными народами и народностями многонациональных государств усложнили проблему ассимиляции евреев. На одной и той же территории сталкивались разные национальности и культуры. Так, евреев Праги стремились ассимилировать одновременно немцы и чехи. Такой же конфликт между польской, немецкой и русской культурами возник в Польше, а в Восточной Галиции — между немецкой, польской и украинской культурами. Нации и народы с менее развитой культурой предпочитали, чтобы евреи считали себя евреями, а не пополняли ряды господствующих наций и развивали их культуру. Сами евреи знали, что примыкая к «сильным» (немцам, русским), они вызывают озлобление других угнетенных наций.

Все это привело к усилению национального самосознания евреев. В европейской исторической науке возникло в то время направление, рассматривавшее каждую эпоху и культуру как феномен, о котором следует судить в соответствии с его собственной системой ценностей. Под влиянием этой школы росло уважение также к истории еврейского народа и его культуре, к ее достижениям, ценностям и критериям. Ассимиляторы, уповавшие на слияние с другими народами в наднациональном гуманистическом обществе, оказались (в конце 19 в. – начале 20 в.) жителями или гражданами милитаристских, националистических государств. Более того, ассимиляция евреев вызвала враждебную реакцию в широких кругах тех народов, среди которых они пытались ассимилироваться

Ирэна, теперь найди пожалуйста определение интеграции в общество, что бы Арсений почувствовал разницу..
Наташ, проблеммы с пониманием прочитанного? ;-)
То что процитировала Ирена это тоже самое что написал я о ассимиляции. ;-)

Далее идет об ассимиляционных процессах в США, России и других странах.Можете читать сами
***********.eleven.co.il/article/10312
Заключение-В целом современная эпоха характеризуется двумя полярно противоположными процессами среди евреев диаспоры: с одной стороны, происходит культурная ассимиляция; с другой — усиливается национальное самоутверждение, крепнет общение с Государством Израиль и осознание общности судьбы всего еврейского народа.