Виктория ...я не вам отвечала лично...Я высказала СВОЁ мнение ..Оно не совпало с вашим...это не обязательно ,чтобы мы думали одинаково ...ПРАВДА??? ( Вика давай перейдёмна ты ...мне это выкание...ну ..значит договорились на будущее).Не согласна ,что интересы совпали и поэтому евреи финансировали Германию..тмбыли таки ,да денежные интересы...но потом ...когда сталио понятно ЧТО ПРОИСХОДИТ ОНИ могли как-то среагировать и недопустить до концентрационных лагерей и всего того кошмара ,который был ??? Неужели они не знали *о концентрационных лагерях???Ах да ИДЕЯ ..я забыла...

еврей нынче бедный пошёл-80% получают дотации от государства.Вот турки для немцев это да, добыча жирная,только не взять-очень они ,гады,дружные и своих никогда не сдают.

Неся, ну прости (ch) (F) , давай на ты, конечно (v) .
Нет, изначальная идея была, просто выжить евреев в Палестину. И именно за это сионисты и сотрудничали с нацистами. Почему дело дошло до концлагерей...тут есть несколько версий, поскольку нет документации: 1. Для того, чтоб евреи действительно отреклись от Европы, мало было "лёгкого" неприятия. 2. Ситуация вышла у сионистов из под контроля.

Соглашусь с Алиной в том ,что финансистов-евреев за *их сотрудничество с фашистами ОСУДИТЬ *стоило бы...Моральное осуждение не менее действенно ...

И именно за это сионисты и сотрудничали с нацистами
------------------------------------------------------------
Как все знакомо. Как в советских агитках середины семидесятых.

"Как все знакомо. Как в советских агитках середины семидесятых."
*************************************************
Дмитрий, ну как вы догадываетесь, с советской агитацией 70ых я не знакома, так как родилась в 79 году. В Германии найти такой материал было невероятно трудно, так-как у нас очень не приветствуется такая правда (даже если вы и думаете иначе). Но вот любопытная я, что поделаешь...и ОЧЕНЬ не люблю оболванивание и промывание мозгов....не важно в какую сторону.(ch) (C)

алина-вы там в израиле живете на костях 6 милионов .
ну да а вы там в германии на лебяжем пуху и немецких сосиськах. евреи который давали деньги гитлеру в большинстве своем делели это конечно же не из за сиониских идей а просто видимо .ждали дивидентов точно так же как евреи .которей уехали в германию пособие побольше и климат получше и соседи сплофные чистюли интелегенты .не то что унас в израиле.меня если честно от немецкого порядка ой как воротит противно уж бучше израильский балаган

Почему еврейские банкиры *давали деньги?Потому же,почему и *сейчас дают.Считают ,что так они себя и свой бизнес обезопасили,думают, раз "прикормили",то смогут и ситуацию контролировать.К сожалению *не всегда *такой подход срабатывает .Как говорил мой дедушка -"человек предполагает,а б-г располагает"

Да кстати,товарисч Савва Морозов тоже денюшку "на революцию давал ".Тоже видать надеялся,что евреи в Палестину уедут.

Далее, о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно. К сожалению на костях 6 миллионов евреев.
Тема острая. Обвинение серьёзное. Мне ничего не известно по данному вопросу. Прошу ссылки, источники. Если эти источники оказались доступны Вам - значит они могут быть доступны и другим участникам дискуссии. Если это отсебятина, на основе болтовни антисемитов, то насчёт ссылок можно не тревожиться.

Деньги Гитлеру кто давал? Вот я доберусь до источников, подождите вы у меня все получите, праведники.

Алина, я не праведник. Повторю, источники будет очень интересно посмотреть. Жду.

Леонид,
концепция грех -> наказания общепринята в иудаизме. Вы знаете почему был разоушен 1-й Храм? А 2-й?
Может в те времена равы были заражены духом имперских завоеваний?
Евгений, концепция здесь совершенно не причём. Попытка спрятаться за концепцию, за иудаизм в целом делает поступки и высказывания Овадьи и иже с ним ещё мерзее. Никто не заставляет применять концепцию куда попало и как попало.
Что касается обоих храмов, то я думаю, что "концепция" возникла позже исторических событий. Незадачливым авторам было неоходимо найти хоть какое-то объяснение происшедшим трагическим событиям. Как же? Б-г заключил союз с Авраамом, Исааком и т.д. а тут допустил разорение храма... Манипулятивный метод влияния. Только извините, всему есть мера. И время нынче другое, и боль не прошла. Наличие манипулятивного метода в пропагандистском арсенале не снимает ответственности за решение о его применении в каждом конкретном случае.
Согласитесь, не каждый рав переступает эту черту. Не каждый готов строить религиозную пропаганду на пепелище еврейских детишек, сожжённых в газовых камерах. Но некоторые, как оказалось, способны.

Может быть 6 млн. человек были просто принесены как жертва, для того чтобы были основания для образования гос-ва Израиль? Я задаю вопросы, я не утверждаю. Но такая версия вполне имеет право на дальнейшее исследование.

А немецкий бытовой антисемитизм был просто использован как разменная карта в этой грязной игре?
Прикол ещё вот в чём: мне доподлинно известно, что немцы сами свои ручки не марали. Они нанимали целый штат капо, доносчиков, палачей из своих же.
Из всего вышесказанного, когда я слышу вой наших поборников за праведный гнев относительно немцев, мне становится просто ТАК смешно, что плакать хочется! Надо среди своих искать и приговаривать их так же, как приговорили 90-летнего украинца, сдававшего и расстрелившего тысячи *людей.
Так что работы в своём болоте нам хватает, нечего постоянно на немцев кивать, коли у самих рыльце в пушку.(E)
___________
В психологии есть такое понятие отрицания.Человек не желает признать реальность, которая ему не нравится.Он от нее бежит.И изыскивает для этого всяческие способы, в данном случае искажение истории.Евреи, поехавшие в Германию за социалкой,изо всех сил хотят обелить себя и доказать всем вокруг, но прежде всего себе, что в этом ничего особенного нет, что еврейские кости есть и в Украине, в Израиле, в Литве и т.д.

Кого вы предлагаете найти среди своих, Алина?На чью голову свалить вину за нацистов? То, что кучка банкиров, среди которых были и евреи, привела Гитлера к власти? Ну и что это доказывает? Что эти банкиры отвечают перед миром за зверства гитлеровской верхушки?Вы может быть еще и протоколы сионских мудрецов сюда добавите?Чтобы, так сказать, дополнить картину.Ах, да. и маца, замешанная на крови христианских младенцев, это тоже не навет.Ищите среди своих, у кого рыльце в пуху(то бишь в христианской кровушке)..Ну, а насчет источников, которые вы грозитесь представить, то насколько они достоверны?

евреи в Германии вообще тема не для слабонервных.....после крематориев и прочих издевательств, как можно там "существовать"....Это как пощщечина всем погибшим и растерзанным ...а в чем немцы ходят (в галстуках или без,) "расскаялись" или нет , сущность не меняется и отношение тем более, чем больше евреи хотят быть как все, тем больше дают по голове *народы мира .

По поводу раскаяния немцев...Что за бред? Кто должен каяться? их потомки? за что? им не за что каяться.Люди принимавшие в этом участие-они марионетки, время такое было.кайся не кайся-6 млн. не вернешь, как и многое другое.
Лиза, тема непростая, и не все так радужно как пытаются представить здесь господа из Германии.Я рассматриваю это с другой позиции-не как вы можете жить на костях и т.д, и пр., а как может среднее поколение-дети тех, чьи отцы убивали, и дети тех, чьих отцов убивали, жить вместе? По-моему это психологическая травма для обеих сторон.Я не имею в виду людей моего поколения и моложе.

********braginsky.com/diary/diary24.htm
Уважаемые участники из Германии! Как вы можете прокомментировать это и знакома ли вам эта история?

ПОЧЕМУ СОЛДАТ ГИТЛЕРА СПАСАЛ ЕВРЕЙСКОГО РАВВИНА?
***********.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=771

1.каждый имеет право выбора.
2."не судите, да несудимы вы будете"
3.чем критиковать других разберитесь лучше между собой:очень большая любовь между сефардами,ашкенази,мароканци и йеменцаи существует в Израиле или между алимами и ватиками
4.На чужой каравай пасть не разевай-русская народная мудрость
5.жили евреи в Германи,живут и будут жить.Исторический факт.И истрик никаких,а вот что дальше с Израилем будет только господь бог знает...

********braginsky.com/diary/diary24.htm
полнейший бред.
Не всё естественно хорошо, но все устраиваються,а лозунги чистейшей воды подстава.А скажите в еврейских краях всё супер? бред.
Ещё в 70х годах была издана книга в ссср:белая книга,свидетельства,факты,документы.Я думаю в сети есть почитайте на досуге.

с "немцами" спорить , точно дороже будеть.....толи еще будет ,в Германии . !!! Ayfiderzeyn , V IZRAILE !!!

"...не судите, да несудимы вы будете..."
Комментарии излишни? Что-то я не помню таких глупостей в еврейском изотерическом опыте. Обычно такими фразачками "аргументируют" несчастные/счастливые (выбери по вкусу) ассимилянты. Уже был период, когда евреям очень хотелось стать, самыми что ни на есть, немецкими немцами. И не судили. В надежде, что их не будут судить...

Красиво звучит фраза : "Евреи в Германии жили ,живут и будут жить" Вообще то не красиво,а кощунственно ... Жили ,потом вылетели в трубы крематория ..И в Польше жили..Много ,больше всего в Европе.... Теперь тоже живут..Несколько сотен..Но ведб живут! А по поводу того ,что нам самим разобраться надо между ашкеназим - сфарадим и т.д. Разберемся - не волнуйтесь за нас . Мы разные ,но как то сплачиваемся ,когда нас взрывают и убивают , а добрые европейцы поучают основам демократии и человеколюбия.. Когда Катрер спросил Бегина ,какое доброе дело он может сделать для еврейского гос-ва - тот ответил: "Не назначайте послом Америки в Израиле еврея!" Прозорливый и мудрый политик...Арабы идиоты настоящие ,если бы оставили нас в покое ,сами бы друг друга сожрали ,с потрохами и "Белыми книгами" ....

"Не назначайте послом Америки в Израиле еврея!" Это мудро! Еврей вне еврейской среды всегда боится быть заподозренным в двойной лояльности. И лояльность всегда демонстрирует кому угодно, только не еврейскому народу. "...ой, не шейте вы, евреи, ливреи..." (А.Галич)

И именно за это сионисты и сотрудничали с нацистами.
Кино и немцы! Вика, со всем уважением к тебе, но это слишком серьезное обвинение, чтобы быть приведенным бездоказательно. Как-то даже совковым духом потянуло, когда сионизм осуждался на государственном уровне, а Израиль не иначе, как агрессором, и не называли.

Евреи занимающие * ДОЛЖНОСТИ* уже не могут проявить ЛОЯЛЬНОСТЬ к своему народу ..Они же * ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МУЖИ*...они представляют ГОСУДАРСТВО ...иначе их обвинят в ЧЁМ-ЧИТЬ ...Не куда податыся * БЕДНОМУ ЕВРЕЮ* ...:-D :-D :-D

Перечитала все посты. Не понравилась манера ведения спора алины котляр и ее обращения к опоненту *типа "голуба моя.." Но и это не самое страшное. много нелицеприятного было сказано по отношению к евреям *и не буду спорить по каждому тезисую. Их нужно проверить, поскольку вызывают сомнения. Так же , как и след.: почему восстание евреев было только в Варшавском гетто? Почему другие давали себя покорно на истерзание? Здесь я могу привести *данные, полность опровергающие эти *тезисы. *Так почему же и остальные нельзя поставить под сомнения. Первое восстание было в Несвиже возле Вильно, многие погибли, оставшиеся бежали в соседние поселки, одновременно восстание в Клецке, в гетто Лахва, в гетто Тульчин. Это июль 1942 г. В июле 1943 года в Ченстохове, несколько часов сражения, все погибли. Гетто уничтожено. Август 1943 г в гетто *Белостока бои продолжались несколько дней. За исключением единиц все погибли, гетто было полностью уничтожено. Восстание в Треблинке, лагере, где было уничтожено 700 тыс *евреев. К августу осталось 900. после восстания 400 чел устроили побег. Из беглецов уцелело 70 чел. Лагерь после этого был уничтожен и все евреи в нем так же. *Восстание в Собиборе- из 300 воссставших- 100 добрались до партизан и примкнули к ним. *В Аушвиц-Биркенау - в 1944 г восставшие взорвали один крематорий, но все были схвачены по одному и казнены. Из белорусских, литовских и украинских гетто бежали 40 тыс евреев. Многие из них примкнули к русским партизанским отрядам, *другие воевали в составе самостоятельных еврейских отрядов.

сами бы друг друга сожрали ,с потрохами и "Белыми книгами" ....
Вы не уточнили кто? Евреи или арабы? Если евреи-то охотно верю.

Леонид Кан
о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется.
Тема острая. Обвинение серьёзное. Мне ничего не известно по данному вопросу. Прошу ссылки, источники. Если эти источники оказались доступны Вам - значит они могут быть доступны и другим участникам дискуссии. Если это отсебятина, на основе болтовни антисемитов, то насчёт ссылок можно не тревожиться.
*Леонид и другие желающие . Нажмите в поиске" Нехама Шварц . Опьянение Насилием ." * Настоящие Сионисты были сторонники Жаботинского . Это я Вам как ликудник , говорю .А *Бен Гурион и его компания были *не сионисты , а социалисты.(Партия Авода и Мерец сегодня .):-|

"Евреи в Германии жили ,живут и будут жить..."
А вот после изгнания евреев из Испании, евреи это так быстро не простили. В течении нескольких столетий они бойкотировали ее. Живя в соседних госсударствах они не забывали свою ненависть к Испании. Отказывались вести комерческие дела с Испанией. Многие евреи стали пиратами (у пиратов с тех времен осталось много еврейских обычаев) и активно нападали на испанские корабли. И даже когда Испания сильно отстала в экономике и стала (конечно же не официально) приглашать еврейских коммерсантов, то они отказались.

но потом ...когда сталио понятно ЧТО ПРОИСХОДИТ ОНИ могли как-то среагировать и недопустить до концентрационных лагерей и всего того кошмара ,который был ??? Неужели они не знали *о концентрационных лагерях???Неся, вы до неприличия наивны. Впрочем ваша наивность облегчает вам жизнь. Конечно они всё знали. Но жажда образования СВОЕГО, ЛИЧНО управляемого государства являлась приоритетом, а 6 млн были жертвенным взносом, ценой.
И если вам ещё неизвестно, что люди, жаждущие власти любой ценой, лишены понятий совести и сострадания

то сообщаю вам, Неся - они таки лишены всяческих моральных устоев когда дело касается достижения поставленной цели.

Тут кое-кто позволил себе обвинять меня и моих единомышленников в антисемитизме .... Какая глупость, зашоренность мышления! Я не собираюсь любить евреев-предателей. Никоим образом. Если еврейским "патриотам" хочется защищать евреев-предателей - то ясно кто тут антисемит на самом деле. Ещё одно подобное заявление и я вывешу на форуме список, в котором будут два столбца: евреи-идиоты и евреи-антисемиты. Пофамильный. И выставлю на открытое голосование.

Евреи, поехавшие в Германию за социалкой,изо всех сил хотят обелить себя и доказать всем вокруг, но прежде всего себе, что в этом ничего особенного нет, что еврейские кости есть и в Украине, в Израиле, в Литве и т.дВы видимо дипломированный психолог, Гарри, а по совместительству ещё и ясновидящий. Мои ровесники-евреи в Германии все работают на хорошо оплачиваемых работах: программистами, врачами, частными финансистами и маклерами по страховкам. Никто на социале не сидит, кроме стариков и больных людей.
Ехали в Германию потому что не ехали в Израиль. Причины здесь разные, можно их рассмотреть, но для этого нужна отдельная большая тема.

"Обелить себя" ... в чём? Я что, чем-то запачкалась? Если и так, то только тем, что общаюсь с такими оголтелыми шовинистами как многие на этом форуме. В Германии мне за последние 15 лет не пришлось выслушать и тысячной доли тех упрёков и обвинений, которые я выслушала за последние три дня, общаясь на форуме с людьми "широкого кругозора", исходящих в своих суждениях из эмоций и вдолбленных стереотипов.

Здесь я могу привести *данные, полность опровергающие эти *тезисы. *Так почему же и остальные нельзя поставить под сомнения.Раиса, не понимаю, вы что как бы извиняетесь, что вы под сомнение ставите?
Ставьте под сомнение, приводите факты, пожалуйста!Если я чего-то не знаю - буду рада узнать. Спасибо за подробное описание еврейских восстаний - если было так как вы пишете, то мне уже намного легче.

Гарри: "Кого вы предлагаете найти среди своих, Алина?На чью голову свалить вину за нацистов? То, что кучка банкиров, среди которых были и евреи, привела Гитлера к власти? Ну и что это доказывает? Что эти банкиры отвечают перед миром за зверства гитлеровской верхушки?"Эти банкиры, увы НЕ отвечают перед миром за зверства гитлеровской верхушки, увы. А должны бы ответить НАРАВНЕ с гитлеровской верхушкой.
Я уже упоминала: большинство руководителей гитлеровской верхушки были официально осуждены и повешены.
Этого с "банкирами" (как вы их называете) не произошло. Уверена что они прекрасненько прожили свою жизнь в полном благополучии, которым по сей день пользуются их дети и внуки, с которыми ВЫ, Гарри, возможно живёте в одной стране. И как вы только можете жить на костях 6 млн. погибших евреев, Гарри, не понимаю.

Гарри: "Ах, да. и маца, замешанная на крови христианских младенцев, это тоже не навет.Ищите среди своих, у кого рыльце в пуху(то бишь в христианской кровушке)"Это вы о чём, Гарри? Наркотики употребляете? Галлюцинации?

Раиса:"много нелицеприятного было сказано по отношению к евреям" *Вы мне что, предлагаете евреев-предателей хвалить лишь потому что они евреи? Или вы считаете, что среди евреев ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ предателей быть не могло?
Вы, Раиса, и вправду считаете, что критиковать НЕКОТОРЫХ евреев - это признак нелицеприятных высказываний по отношению КО ВСЕМ евреям? Что с вами там ваши идеологи делают, интересно?

Гарри: ********braginsky.com/diary/diary24.htm
Это не более чем ложные умопостроения неудачника. Большинство евреев ПРЕКРАСНО живут в Германии, работают и рожают детей.Цифры "статистики" просто сфабрикованы. Синагоги посещаемы в основном пожилыми людьми. Увы. Но и католические кирхи тоже. Молодёжь в современной Германии вообще и в целом лишь формально воспринимает любую религию. Причин тому много, не последняя из них - несоответствие поведения священнослужителей с теми постулатами которые они проповедуют. И ещё - высокий уровень жизни и высокий уровень свободы выбора и отсутствие ПРОПАГАНДЫ. *Вот и выбирают не задолбленные постулаты, которые далеки от современной жизни как марс от земли, а саму жизнь, общение с друзьями, путешествия, карьеру.