раздули из мухи слона. С какого перепуга этот Якубович решил, что это христовы гвозди? Просто захотел синсации наверное и пиара. Вообще вряд ли там были гвозди в той истории. Гвозди были в то время очень дороги, что бы каждого смутьяна приколачивать ими к палке.

Ирен. Потому что железо вообще было в то время в большом дефиците. Сколько надо было приложить труда, сжечь древесины на уголь, а потом сжечь угля, что бы выплавить эти несколько гвоздей. Возможно они были многоразовыми, но тогда их принадлежность в Иисусу нивелируется. Дефицит железа и его дороговизну можно видеть по маленьким римским мечам, по сути дела ножам. *А про то, что бы доспехи были железными, то и речи не было. В основном кожа, дерево и немного металлических пластин.

********ru.tsn.ua/nauka_it/arheologi-nashli-gvozdi-kotorye-byli-vbity-v-krest-iisusa.html

да, я тоже не нахожу, но смотрела передачу с ним.Интересный дядечка.Эпатажный.Гвозди исчезли, почему бы это?

щас погуглю на иврите, апока вот более подробная статья о гвоздях.
***********.kp.ru/daily/25669/831011/

Ирен
железа, никогда не считалось дорогим металлом и роскошью... за всю историю человечество(с тех пор как оно существует) тем, более для суда(судебного исполнения).... а, существование Иисуса, иудаизм не отрицает... просто, не признает его как мессию(как сына - бога)

Практически уверен что в Талмуде о Иссусе нечего нет. *Буду рад глянуть в источник если скажите трактат и страницу. *В Торе конечно тем более про Иссуса ничего нет. *Был он "хороший или плохой" я лично не знаю хотя вполне возможно что он был в некотором смысле экстремистом/революционером школы Хилеля но оказался слишком прогрессивным и не достаточно убедительным/опытным для своего времени...

Возможно он был Мессия бен Йосеф который являеться предшественником Мессия бен Давида. Судьба Мессии бен Йосефа погибнуть а Мессии бен Давида вернуть присутсвие/царство Б-га на Землю....

Да, на роль Машиаха он таки не удался. *Не Евреям не миру он мира не принес, не говоря уже о Царстве Б-га на Земле... *Но, как Карлсон, обещал вернуться...
:)

А мне вообще непонятно название темы..Что значит евреи не признают существование Иисуса? Действительно такой исторический персонаж был..Сын Мирьям и предполагаемый сын Иосифа... Более - менее известны исторические вехи его пути... Выдающийся сын еврейского народа. Это моя точка зрения..Кто-то считает его Миссией ,кто-то нет ..Ну и хорошо! Даже в христианстве есть много споров о божественном происхождении Иисуса и о его воскрешении.Если кто-то верит в это ,то почему надо насмехаться и ёрничать по этому поводу? Мы же сами весьма нервно относимся к тому когда задевают иудаизм...Ну какая нам разница был он пророком ,Мессией ,или не тем и не другим? Что плохого что скромную девушку Мирьям из колена Левитов почитают как Богородицу и Иосиф из рода царя Давида стал праведником ? Мессия он или нет - мы не знаем ....Кто-то почитает как Мессию усопшего Любавического Ребе - ну так прекрасно что кто-то видит Мессию в нем! Вера достойна уважения ...

Таки видеть в ком либо Мессию еще не грех, а вот утверждать что этот человек "Господь Бог". *Вот это уже форма идолопоклонства. *И конечно следует пояснять Христианам что даже если можно считать Исуса представителем Б-га то это не сам Б-г который являеться абсолютным единством всего а не только в лице одного Исуса.

Что значит "Вера достойна уважения"? *Вы имеете ввиду какие то сильные убеждения? *Далеко не всегда сильные убеждения достойны уважения. *Человек может быть убежден например что людей убивать не преступление.

вот я читала ваш спор тут.
один из участников в самом начале написал что типа имя Елисавета (родственница Марии), не еврейское.
решила проверить по синхронии: такое же имя носила жена Аарона из Ветхого Завета: (извините что пишу Ветхий Завет, Бог не отделял Писания.
(по Синодальному переводу)
[Исх 6:14-27]
23 * *Аарон взял себе в жену Елисавету, дочь Аминадава, сестру Наассона, и она родила ему Надава и Авиуда, Елеазара и Ифамара.
может ли кто поправить, ведь на иврите наверно по -другому это имя звучит.?

Ну, миллиард конечно не убедил. Люди вообще ро сути конформисты, так что если ты не веришь, но вокруг тебя верят, проще притвориться, чем спорить...

Вот вы писали в теме, что как это Иисус сказал хананейке, дочь которой бесновалась, "что не хорошо забрать хлеб у детей и кинуть его псам"
Согласна с вами, что это коробит неевреев, ведь по сути мы тогда тоже псы, если так начистоту...
но так немного покапалась в интернете и нашла *некоторые суждения, которые могли бы пролить немного свет.
на еврейском слово пёс:
???--
если прочесть слево направо то будет *
сумасшедший, беснующий синоним.
ещё ведь даже по отношению к евреям во Второзаконии сказано, "не вноси цену пса в дом Господа" (Второзаконие 23:15-28) (презрительное наименование блудника)
и даже многие потом сами себя называли псом: Мемфивосфей Давиду:
Милость Давида к Мемфивосфею [2 Цар 9:1-13] 8 * *И поклонился [Мемфивосфей] и сказал: что такое раб твой, что ты призрел на такого мертвого пса, как я?
Семей злословит Давида | Правление Авессалома в Иерусалиме [2 Цар 16:5-14]9 * *И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.
Елисей предсказывает Азаилу его воцарение в Сирии [4 Цар 8:7-15]13 * *И сказал Азаил: что такое раб твой, пес [мертвый], чтобы мог сделать такое большое дело? И сказал Елисей: указал мне Господь в тебе царя Сирии.

так же прочла об огне в Храме из еврейских источников:
""Если действия человека направляются огнем его души, он - царь, обладатель силы и величия. Когда же в его жизни доминирует огонь сердца, он похож на келева, пса. На иврите слово келев (пес, собака) состоит из тех же букв, что и слово мелех, если прочесть его в обратной последовательности. Только вместо буквы мем (первой буквы слова моах - разум) стоит буква бет (вторая буква в ивритском алфавите).
Если в человеке горит только земной огонь, он не поднимается выше своего сердца, и его разум станет «сердцем номер два». То есть - машиной для удовлетворения желаний…"
моё: так же тогда и хананейка та, руководствовалась только сердцем, *чтобы дочь исцелилась, ведь им то тоже не были чужды человеческие качества, но не хватало качества души, которые приобретаются через изучение Торы, через приближение к Святому.
01.04.04
Вспомним: в начале нашего обзора мы говорили, что в эпоху Первого Храма, святой огонь спускался с Небес и на мизбеахе (условно говоря - «жертвеннике») принимал форму лежащего льва. Шехина (Присутствие Творца) осеняла Храм. Человек мог в полной мере наслаждаться святым огнем своей души и посвятить огонь своего сердца огню, горящему на мизбеахе.
Во времена Второго Храма Шехина уже не проявлялась. Огонь в душе человека горел не так ярко и был не в состоянии проявляться с прежней силой. Интенсивность душевного огня в душе человека теперь не добавляла к Небесному огню ту долю, которая была необходима для подавления порочного огня, генерируемого в сердце человека - того самого огня, который превращает человека в пса (келев). Поэтому пламя на мизбеахе приняло форму лежащей собаки.
***********.evrey.com/sitep/nedglav/print.php?zik=4&glav=tzav
конечно этот вопрос не исчерпан, всё познаётся пока в постоянном изучении...