Нет ..ну вы меня УБИВАЕТЕ ...Вас провоцируют ,а вы ведетесь ,как МОЛОДЫЕ !!! О чём вы спорите и с кем ...?? Ну сами посудите..вы серьезно пытаетесь ОТВЕТИТЬ на ВОПРОСЫ человека,который даже не понимает ЧТО ПИШЕТ ??? Так он далёк от нас в своих ЗАБЛУЖДЕНИЯХ!!! ОН вернётся на землю предков ,только если...Ой не могу ...НАСМЕШИЛ ...НЕ НАДО НАМ ТАКИХ ПАТРИОТОВ...оставайтесь там где сейчас находитесь...НЭ ТРЭБА НАС ДУРЫТЫ ,ШО ВЫ ТАКИ ИНТЕЛЛИГЕНТ !!!Не стоит тратить время на объяснения и разборки с ... не очень адекватным оппонентом...( там у нас в ПАЛАТЕ намбЭр 6 есть не только санитары ,но и врачи ...обратитесь за помошью...или просто выпейте ШРЕК -2 ..)

Насралла, например, это хорошо знает.



И поэтому с такой фамилией в Россию не летает.

Дима,вы правы,нет смысла обсуждать "участников",но Неся права больше-нет смысла вообще отвечать собеседнику,у которого помимо полного отсутствия логики,в каждом слове откровенный антисемитизм,даже если сам он этого и не понимает.
Действия Цахала-АРМИИ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ вызывают всплески антисемитизма по миру,от чего страдают евреи,живущие вне Израиля.Вывод?Не надо оборонять Израиль!Я даже не знаю чего тут больше-антисиметизма или полного и беспросветного отсутствия логики. И после этого вы продолжаете дискуссию????

Антисемитизм Израилю не принадлежит

Даже слово это придумали в Германии:-D


Не путать с антисионизмом

На хлеб в Песах нельзя смотреть, но можно его есть, постановил муниципальный суд Иерусалима
Суд рассматривал обвинения против четырех владельцев ресторанов, продававших хлеб в Песах.
В решении суда говорится: "Магазин или ресторан не являются, в отличие от рынков, общественным местом. Прохожие не могут видеть, что именно предлагается там на продажу. Поэтому продажа мучных изделий в подобных заведениях не является нарушением запрета на продажу хлеба в Песах в общественных местах".
Судья Бар Ашер пишет в своем судебном вердикте:"Закон о Песахе" имеет символическое значение и не может рассматриваться в качестве акта, внедряющего представления Галахи (традиционного еврейского права) в жизнь. Этот закон определяет правила показа мучных продуктов во время Песаха, но не имеет отношения к запрету на их куплю-продажу или употребление".
Может все таки демократия победит? Увидим...

и то и другое одинаково вредно для Израиля ........как неконтролируемая демократия когда любой враг имеет больше прав чем его жертвы а государство по иранской модели в положение Израиля не протянет и года ..на мой взгляд ограниченная демократия и полное лишение каких либо прав любого чьи действия наносят вред стране самое лучшее направление для Израиля

А многим плеваться хочется от евреев , ратующих за креветки и русские магазины, татуировки и нарушение Шабата.

Браки , близкие к скотоложству...

Ну короче за все чем так славиться русская улица

Обычаям страны египетской, в которой вы жили, не следуйте, и по обычаям страны Кенаан, куда Я веду вас, не поступайте, и (не принимайте на себя) установления их» (Ваикра, гл. 18, ст. 3).

О ЧЁМ разговор ...??? Не поняла??? ЧЁ МИНДАЛЬНИЧАЕМ???А....ААААаааа ВАСПИТЫВАЮЕМ?? ШО ТАКОЕ???

Разговор о том, кому и при каких условиях должна принадлежать Святая Земля например

Если кто-то победит ...то НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ВЫЙДЕТ!!! Давайте будем жить и найдём КОМПРОМИС !!!

Вадим и в чем же у вас компромис? В том что они друг другу не мешают? Это не компромис, это правила личной свободы и пространства. А компромис это например соглашение на совместные проекты в плане культуры, экономики и образования. В светских и в религиозных направлениях...

Компромис...Ну давайте скажем честно ,что нужно УВАЖАТЬ мнение РЕЛИГИОЗНОЙ и * СВЕТСКОЙ-МАСОРИТИ* части населения...Наши дети ,учась в школе приобретают ,пусть и постепенно знания в Торе ...так ведь??? И мы ,как граждане страны ,можем смело сказать ,что ТРАДИЦИИ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА и все ценности культурные и научные открытия являются общим достоянием...Каждый для себя решает ЧТО ЕМУ ДОРОГО И БЛИЗКО...ВРЕМЯ ВСЁ РАССТАВИТ ПО МЕСТАМ!!!
Молниеносных решений не бывает...Слышала ,как одна религиозная ДАМА вдруг изрекла...* если не кушать трефное ,хотя бы месяца два ,то вы почувствуете тягу к Торе и...* Ну это же просто смешно ...можно же было сказать и обратное...и что ...ВЕРУЮЩИЕ перестали бы ВЕРИТЬ и почитать Тору???

Каждый для себя решает ЧТО ЕМУ ДОРОГО И БЛИЗКО..

Вообще за нарушения предусматриваются наказания



2*И почему тогда и к другим ЗАКОНАМ относиться серьезней?
Чем к Законам Всевышнего??

Я маленький знаток..

Но большие могут народ поучить

Я бы с удовольствием ..углубил и расширил.

Вадим, то что вы описали это права людей. Как можно запретить религию? Или не дать людям прав протеста в демократичексой стране? Или может они не должны голосовать за свои идеалы и за это им разрешают исповедовать свою религию???? Это не компромисс и даже не права человека а диктат светских. Еще раз, права человека даны и гарантированны не человеком и не человек их будет у другого отбирать. А вот в плане компромисса, или вернее совместного прогресса то как я написал, нужны совместные проекты, совместные культурные центры, совместные бизнесс проекты и т.д.

Обратите, что никто из серьёзных равинов на эти демонстрации не ходят. Если бы это было важной мицвой обязательно бы пошли. Почему не ходят? Потому что по алахе раввин должен высказать своё алахическое мнение, только если его спрашивают, если оно востребовано. Или словами талмуда - "точно так же как есть заповедь сказать мнение алахи когда тебя готовы слушать, так же есть мицва молчать когда тебя слушать не хотят"

То есть ..по мнению р. Якова -если открывают поросячий магазин-возмущаться и высказываться не надо??

Александр по моему именно религиозные отталкивают светских не желая идти на сближение на понимание а что касается светских то принцип живи и дай жить другим мы как раз соблюдаем так что говоря о совместных проектах Александр пока рановато хорошо бы для начала что бы религиозные видели в нас людей а не баранов как частенько выражаются религиозные авторитеты

То есть ..по мнению р. Якова -если открывают поросячий магазин-возмущаться и высказываться не надо??



По Шулхан Аруху если ты знаешь что им на тебя и на твою алаху наплевать , то тохеха (протест) запрещён. тохеха возможна только если религиозный еврей нарушает что то пото му что он готов мыслить алахическими категориями и у него просто иецер а ра заработал. В данном случае надо высказываться потому что он может передумать, а не религиозный только больше тебя и Тору станет ненавидеть поэтому по алахе в данном случае недо молчать пока это не касается твоей личной жизни.

Упрекай друга твоего, и не понеси за него грех Ваикра,19/ 17 как с этим сочетается??

Считать недругом ??

И тогда можно торговать свининой рядом с синагогой. Попасть под суд за попытку перекрыть улицу для транспорта в шабат. Хоронить в соседних могилах евреев и неевреев итд.


О...именно об этом и мечтали евреи , говоря 2 000 лет молитву о возврашении в Сион??

Александр, насчет баранов, смотря какие авторитеты. Любавический Реббе например вообще не делит на религиозных светских и т.д. Вообщем не обращайте внимание на негатив, работайте лучше над собой и ищите таких же среди религиозных. Не нужно убедить всех, нужно делать самому, а все остальные сами подтянуться. Пассажиры, мля.:)

Дима, закон один для всех, если жгут мусор, пусть платят штрафы и т.д. Религия тут не причем а насчет отделения религии от государства то как вы собираетесь это сделать если демократический процесс в некоторых областях выбирает религиозный путь? Тут уж и светским нужно ходить голосовать за свои идеалы. Демократия такая вещь, двоесторонная.

Павел, обычный современный Еврей обычно в категории ТИНОК ШЕ НИШБА - ПОТЕРЯННЫЙ РЕБЕНОК, максимум АМ ХА АРЕЦ - ПРОСТОЛЮД, и когда я говорю простолюд то это к вам по моему не относиться а к кое что знающим религиозным людям. А суть в том что не первые не вторые грешащими намеренно не считаються и когда придет Машиах им нужно будет принести жертву за ненамеренные грехи но креветки по моему не делают так много вреда еврейскому народу как лепет который несут вам подобные (безголовые) ревнители.

Креветки, точнее их воспевание в еврейском общественном месте..несут очень большой вред.

моему именно религиозные отталкивают светских не желая идти на сближение на понимание а что касается светских то принцип живи и дай жить другим мы как раз соблюдаем- aga i pri etom vilivaut vedra gryazi na religioznix: i to ne tak i eto ne edak, i zdes nas obizhaut i tam zastavlyaut...

им нужно будет принести жертву за ненамеренные грехи

Вот тут поподробнее

Что является ненамерянным?

Тут уж и светским нужно ходить голосовать за свои идеалы. Демократия такая вещь, двоесторонная- согласна на 200% . и вообче, ы религиозних можно многому поучится

Павел, я же пояснил что среди современных Евреев "намеренных" не отыскать. А вам не плохо бы принять обет молчания.

Это хабадская индульгенция??

Они люди ЗНАЮЩИЕ

И назло повторяющие свои грехи, и призывающие к этому других


Когда это такое прощалось??

Павел, я понимаю что "вот досточка кончаеться" но постарайтесь все таки поучить то что я вам сказал и подумать об этом, а потом начать думать о том как работать над собой чтобы приводить людей к Торе своим примером а не наоборот.

Татьяна а разве это не так......иы разве кого то заставляем нарушать заповеди или кого то из религиозных насильно заставляем не быть религиозным.......разве мы сжигаем пол города из за одной стоянки или громим предприятие работающее в субботу.......

чтобы приводить людей к Торе своим примером

То есть р. Овадия все делает неправильно

И должен бы у Вас поучиться??

Александр, еще раз. Во первых, всякие там протесты и прочие нарушения порядка не соответсвуют религиозному поведению по которому нужно следать законам страны в которой живешь. Во вторых, перестаньте делать вид что поведение этих хулиганов представляет весь религиозный сектор. Сколько раз нужно повторять что это не так???? Или будем судить светских по наркоманам проститукам и левым предателям Израиля? Между экстремистами конечно согласия быть не может. Попытайтесь приблизиться немножко к столу переговоров, а не кидаться камнями и кричать издалека. Везде есть приличные люди с которыми можно договориться.

Александр, предприятие не громили, у вас не вернуе данние. не надо обочат горстку хулиганов со всеми религиознуми... Александр, я вам могы привести примери с дрыгих групп когда виливалис ведра грязи толко за то что висказивалос противополозное мнение

Но у моего учителя, да.

Это кто ж такой??

И главное , он тоже так же все сформулировал

И тоже на вопрос не ответил??

ОК
Что является ненамерянным?

2* Всех ли будут наших современников одинаково, и ...прощая оценивать??

Павел, в том то и смысл что для простолюда и для отторваных от Иудаизма людей жертва одна и таже, и не важно какой грех. Ну а если бы некоторые люди думали более объективно о себе то они бы поняли что делают больше вреда чем добра. Такое поведение характерно людям которых совершенно не волнуют другие. Они лишь убежденны в своей личной высокомерной праведности. Часто ситуцие не помешало бы клинической вмешательство.

Саша
1.Отменить религию нельзя. Но можно отделить ее от государства. И тогда можно торговать свининой рядом с синагогой. Попасть под суд за попытку перекрыть улицу для транспорта в шабат. Хоронить в соседних могилах евреев и неевреев итд.
2.Протест протесту рознь. Стоять в сторонке с плакатами или устроить митинг - пожалуйста. Обращаться в суд, в Кнессет, в газеты и в другие СМИ.
Но мешать движению транспорта, блокировать въезд на стояку или подходы к заводу, жечь мусорные баки, бросать камни в полицию или даже в окна магазинов - однозначно нет.(E)Вадим, где же логика в твоем девизе- не мешать друг другу и найти компромисс? В том чтобы рядом с синагогой был свиной магазин?(md)(dt)Это же издевательство! И почему евреев и неевреев надо вместе хоронить?! Всегда кладбища были раздельные, даже в атеистическом Советском Союзе.