Я с тобой полностью согласен, это есть помоему во всех религиях, для некоторых религия это бизнес,некоторые используют его в личных интересах, но ведь Создатель дал нам головы и нам надо размышлять.

Рели?гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Речь зашла о Исламе. Для человека внимательно следящего за развитием событий в мире, очень тяжело отделить эту религию от действий радикалов выступающих под зеленым флагом. Я даже не буду говорить о крупнейших терактах, убийствах и провокациях. Мне не дает покоя история девочки, которую насиловали сутки несколько человек, а когда она пожаловалась властям, её обвинили в том что она утратила честь, соблазнила чужих мужчин, и приговорили к смерти на стадионе, забросав её живую, закопанную в землю, камнями. Это все было совершенно во имя исламского закона - Шарии. Как можно говорить о любви к Всевышнему когда во имя его совершаются такие вещи?
Я не нападаю на религию, но меня интересует мнение нормального, обычного мусульманина, которым является, как я думаю, Курбан.

Религия - это вера.. Очень многим людям необходимо верить.. Ведь это возможность переложить решение каких-то сложных вопросов, ответственность в конце концов на кого-то свыше... Не каждый способен отказаться от этого... Ужасно то, что всякая массовая религия стремится к власти.. и христианство, и иудаизм, и ислам.. Ведь только власть дает возможность воплотить те или иные постулаты в реалии.. Всяческие попытки отделить религию от власти остаются лишь попытками...
Я не против того, что люди верят... Каждый решает сам.. Я против навязывания веры, против того, чтобы любая религия претендовала на власть..

В Сомали
********blog.xanthippas.com/2008/11/01/how-a-13-year-old-rape-victims-execution-is-being-reported/

Я понял тебя Олег, я тебя поправлю исламский закон называеться Шариат. Безусловно это ужасно но стоит другой вопрос на сколько это доставерно, мы получили эту информацию от тебя ты в свою очередь посмотрел какой то ролик но не мне говорить что можно создать любой ролик с любыми людими. Закон Шариата таков, если парень или девушка не состоят в браке и совершили зина(прелюбодеяния) то за это их наказывают ударами плетьми по спине(количество ударов я не помню), но если же прелюбодеяния совершил парень или девушка состоящяя в браке то за это смерть.

Хочу добавить пищу для размышлений Курбану. Когда то 9 лет назад очень влиятельный и совсем небедный мусульманин на развалинах Близнецов заметил что это было возмездие Америке за политику поддержки Израиля. Сказал он это опрометчиво , но выразил то о чём думают мусульмане всего мира.Вы правильно заметили что мусульманские страны не идут войной на другие государства . Но их война - другая война. Это война трусливых шакалов.Они готовят шахидов из детей и женщин используя своих же , но беднейших и необразованных людей , накачивая их наркотиками и обещая рай в небесах. Эти люди устраивают теракты унося вместе с собой жизни мирных людей. Их война - запугать цивилизованный мир используя деньги которые они имеют исключительно благодаря цивилизованному миру.Они не гнушаются взрывать таких же мусульман в Ираке как и они сами . они делают тоже самое в Йемене и других мусульманских странах.Об участии Америки в смене режима в Ираке вы не знаете ничего , точно также как в Афганистане.И если вы надеетесь приехать в Америку заранее предполагая что эта страна вам враг - даже не надейтесь. Я сделаю всё возможное что бы вы сюда не попали .

В Сомали щас хаус, если я не ошибаюсь она разделина на три часть, не надо говорить что это страна приступников и пиратов я уверен что они идут на штурм кораблей не от хорошей жизни, когда нет работы а дома жена и голодные дети то задайтесь вопросом на что вы пойдете что бы их прокормить.

Ужас! Но это только один из тысяч случаев, который стал достоянием гласности... СМИ боятся сообщать об этих случаях, чтобы их не обвинили в "исламофобии"... Вспомните случай с карикатурами в Дании(?)... Правительсву пришлось извиняться перед мусульманами за то, что у них ещё существует свобода печати! Полный маразм!

А Салман Рушди, приговорённый исламистами к смертной казни за его "Сатанинские стихи"!

Константин ты не переворачивай с ног на голову все, начнем с того что я не боюсь если меня не пустят в США, во вторых я не считал и не считаю какую либо страну,народ или нацию врагами. На счет карикатуры то правильно зделали что извенились только не провительство должно было а лично тот кто делал эту карикатуру.

Еще вы говорите что Исламский мир жевет за счет так называемого цевилезованного мира, а за чей счет живет цевелизованный мир если почти вся нефть и газ в исламских странах.

Нефть и газ в мусульманских странах.Это верно. Но всё то для чего она нужна изобретено цивилизованным миром а без этого мусульманские страны могут кормить своей нефтью ишаков . Что скоро надеюсь и случится.Ибо мусульманскими странами ничего не было за всю их историю изобретено кроме религии позволяющей лгать и унижать людей.И нищета мусульманских стран от нежелания населения думать и работать . Они даже армию нормальную создать не смогли. Кучки жалких трусов вооружённых калашниковыми . Даже сидя на нефти они не в состоянии создать нормальные государства а их элита давно вложила свои деньги в Америке и Европе . ( Кстати очень напоминает современную Россиию ). После 11 Сентября люди всех национальностей принесли соболезнования Америке кроме мусульман . Люди собирали деньги семьям жертв но среди них не было мусульман. Я - взрослый мальчик. Я верю долько делам а словам я не верю. И тот Пакистанец что недавно оставил джип с взрывчаткой на Таймс Сквер тоже прикидывался невинной овцой и долго рассказывал о мирном исламе.Давайте закроем эту тему. Я предупреждал.ЭТО ПЛОХО КОНЧИТСЯ.

Религия не определяет всё поведение человека, идиоты и подонки встречаются среди людей разных религий, если определять качества человека только исходя из религии то это примитив.
В принципе этот молодой мусульманин просто хотел найти и пообщаться со своими единоверцами не более того. Я еврей и иудей и симпатизирую Израилю, среди моих друзей и знакомых огромное количиство мусульман, все из них вполне мирные люди и заняты своей работой и семьёй. Проблема в том, что в американском обществе в целом толерантном количество интиисламистов уже превышает количество людей негативно относящихся к чёрным или евреям. Есть мусульмане которые отдали свою жизнь в рядах Армии Обороны Израиля (бедуины и татары) сражаясь за свою Родину, говорить, что все без разбора мусульмане такие сякие - это оскорбление их памяти.

Ладно, можно я переведу тему в другое русло? Алла Юсупова очень хорошо написала об этом. Религия, как вера человека в что-то непроверямое но светлое и высокое, постоянно превращается в принудительно обязательную муштру организованной религии. В этот день не ешь, в этот день не пей, вы все - вообще не пейте. Одень на голову шапочку, дотронься до головы в четырех местах, упади в определенное время лицом к востоку на землю. Современный ортодоксальный иудаизм вообще превратился в игру "кто больше обманет бога". В шаббос нельзя *выходить за пределы дома, но очень хочется? Мы натянем рыболовную леску по периметру всего Боро Парка и скажем что находимся в пределах одного дома. В шаббос нельзя включать *телевизор, но очень нужно посмотреть Project Runway? Мы запрограммируем телевизор на автовключение. (Реальная история). А сам факто того что определенные формы пострижки волос или их полного сбривания выражают твою близость к Богу? Это нормально?

Поэтому так привлекателен буддизм, индуизм, христианство... СВОЕЙ ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ!

Но в этом же их слабость... благодаря этой толерантности часть прекрасной, пусть даже нищей, страны, превратилась в Пакистан...

Ислам - молодая религия, чем христианство или иудаизм. Религия как религия. Есть, правда, тонкость - канона нет. У христиан уже копья переломали, уйму народа по ходу поубивали, но сошлись на "общепринятом" толковании Библии. Иудеи это еще раньше сделали. Почти на каждый случай есть разъяснение - что и как делать, что конкретная фраза означает и т.д. Есть организация, если кто вылезает с другим толкованием - отлучают от церкви, проклинают, еретиком обзывают. В Исламе этого нет. Если какой нибудь товарисч, прочитав пару раз Коран, решит, что там написано, что надо убивать американцев,то ему никто возразить с точки зрения религии не может. Ни один имам не может выпустить фетву и объяснить, что завет убей неверного имеет продолжение в Коране - если он пришел к тебе в дом с оружием. А значит 11 сентября было убийство невинных людей, а не джихад.

И еще в списке войн почему то не оказалось Боснии, когда американцы спасли масульман от уничтожения.
Курбан, по английски шариат называется законом Шарии

вы же самые умные, я думаю что вы и сами тут прекрасно ответите и даже найдете сто ответов и все они будут провы:-)

<<что завет убей неверного имеет продолжение в Коране - если он пришел ктебе в дом с оружием. А значит 11 сентября было убийство невинныхлюдей, а не джихад.>> мусульмане считают, что американцы пришли в их дом-Ирак и значит, они защищают свой дом, войдя в дом врага-Америки... так же и в Талмуде сказано, кстати, что можно убивать, если враг угрожает твоему дому и твоим близким, ради их защиты (вольный перевод).
Вообще, любая религия, по моему понятию, есть именно свод законов и правил, которые вывели (кто?) для урегулирования человеческих взаимоотношений задолго до того, как появились государства с их конституциями....

<<Проблема в том, что в американском обществе в целом толерантномколичество интиисламистов уже превышает количество людей негативноотносящихся к чёрным или евреям.>>

Правильно Дан сказал-запугали американское общество. до потери здравого смысла....(tr) .

Глупость. Американское общество невозможно запугать. 300 миллионов запуганных ? Вы в своём уме ? Американская политика прогматична и хорошо оценивает свои возможности. Крупнейшая экономика мира в состоянии себя защитить . Америка не воюет с религией . Любые военные действия направлены на поддержку демократических движений при условии что внутри самих тоталитарных государств есть силы готовые к свержению режима. Примеры - Корея , Вьетнам. Только с установлением демократии в отдельно взятом государстве возможно дальнейшее цивилизованное развитие этого государства с открытой и прозрачной экономикой . Всё остальное обречено на жалкое существование . Великая миссия Америки в установлении демократии . Это то богатство которое сделало Америку Америкой и единственная ценность , которую эта страна может подарить миру.

Ой, Костя, Костя... поддержка войны в Ираке американскими массами основана на голом страхе. а не на тех высоких идеях, которые вы тут перечислили...хорошо поработала государственная пропаганда, довела истерию до "логического конца". (tr) (tr)

while we started talking about religions in general, I think, it's important to make some distinctions: 1- a difference between personal belief in G-d and religion as institution ( which , as we all know, is full of ego-driven power struggles and inherently hypocritical) ; 2- a distinction between hierarchical "vertical" religions that have at their center supernatural powers and "circular" ( "all-is -one") religions ( Buddhism, Confucianism, Taoism). We all know that personal relationship with God , if for anything, is only good for one's health. Institutions are a whole other story....I have a huge problem with the way they focus more on politics ( their local and global) , ritual, gossip, rather then on nourishing spirituality. This happens to be one of the reasons I personally do not belong to any of them. If I chose a religion for myself, it would be Taoism or Buddhism, but for now just use their texts to draw on wisdom....

Тут насчёт разделения понятий правильно всё, если вы считаете, что мир не ограничен тем, что мы можем видеть или трогать, а существует, что то помимо этого, то это называется теизм (не путать с деизмом), порядка 8-10 процентов населения Земли именно так себя определяют. Но есть ещё религия как социальный институт и тут каждый может придерживаться своих национальных традиций, у меня много знакомых татар, которые в мечеть не ходят, но позиционируют себя как мусульмане *- традиция, то же самое можно сказать о многих христианах и евреях.
Ислам возник на стыке Иудаизма и арабских традиций, понятие Джихада - священной войны впервые было озвучено в Иудаизме во время войны Маккавеев за освобождение Израиля задолго до возникновения Ислама, на иврите священная война - ????, звучит практически так же как по арабски.

По мусульманскому календарю на дворе 1431(1432) год... Разве это ни о чем не говорит... Это расцвет средневековья.. Достаточно вспомнить историю.. Ужасно только то, что весь мир уже давно забыл об этих временах... Только книги, картины, архивы.. А мусульманский мир решил наверстать упущенное.. Получить в свое владение то, что создано и достигнуто другими.. Такой передел мира на их манер.. И объяснить им что либо невозможно.. Не слышат и не слушают.. Увы..

А по еврейскому календарю сейчас 5760 год (ch). следуя вашей логике, христианство ещё и к еврейскому средневековью не дошло? *-) *-) ( не обсуждая разницу календарей, конечно?)

нет, иудаизм и христианство свои крестовые походы прошли давным давно.. а ислам совершает их на наших глазах..

А мусульманский мир решил наверстать упущенное.. Получить в свое владение то, что создано и достигнуто другими..
Для Алочки........***********.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/civilization/culture.htm Материалы из книги Р.А.Абузярова, З.И.Туаевой
"Истоки. Ислам: вероучение, мораль, культура" (Уфа, 1996)
и из книги В.С.Видгинского, В.Ф.Хотеенкова
"Очерки истории науки и техники с древнейших времен до середины XV в."
(Москва, "Просвещение", 1993)

Ой, Костя, Костя... поддержка войны в Ираке американскими массами основана на голом страхе.
---------------
А кто вам сказал что американские массы поддерживали войну в Ираке ? Войну в Ираке никто не поддерживал. И "истерии" никакой не было. Даже Республиканский "FOX" критиковал Буша. Однако у нас не принято посылать своих детей на войну и плевать им в спину . Единственная польза от войны в Ираке - свержение диктаторского режима . Но не ждите скорых результатов . Демократия в пятилетку не строится. А если хотите посмотреть на результаты "насильственной демократизации" - посмотрите на Японию , Южную Корею , Южный Вьетнам . Вполне развитые , цивилизованные государства с которыми можно иметь дело .И не надо про пропаганду и промывку мозгов. Мне комуняки 30 лет промывали - не промыли. Так что с этим у меня всё в порядке.

Такой тут бред, ужас. Это вы продвинутые люди у которых жены спят с другими, мужья спят с другими, дочери с 12лет уже занимаються сексом, сыновья с 12 лет курят и пьют, одеваться как проститутки - вот это демократия и американская мечта. Лучше жить в скромном средневиковье.

То-то ваши "герои" перед захватом самолётов пошли в стрип бар, на голых девчонок насмотреться перед смертью... *Лучше, как говорится, сеница в руке... *а то вдруг лжёт Махмуд... Нет там никаких гурий...

На самом деле, Махмуд создавал свою религию себе в угоду... Он был состоятельным человеком, торгашём... Чтобы охранить своё добро от посягательств, придумал страшное наказание за воровство - отсечение руки... Появилась у него вторая жена - эпилепсический припадок - рождается новая сунна - богатый мусульманин может иметь столько жён, сколько может офордать... А чтобы евнухи не соблазняли гарем всякими извращениями - неверных жён -камнями на площади... А что делать бедняку, которому жены не досталось? Надеяться на светлое будущее с семьюдесятью двумя целочками...

Сейчас таких культов - пруд пруди! Каждому хочется быть пророком... И кто знает, может, через тысячу лет Давид Кореш станет основателем четвёртой мировой религии...

такой бред, мне так смешно, такая чушь. Пророк Мухаммед(с.а.в.) был постухом а не богачем, он женился на обеспеченной жене по ее инециативе он работал у нее провожал ее караваны с товаром, когда она увидела такого честного человека она захотела выйти за него замуж несмотря на то что многие богатые и знатные люди к ней сватались. Не смотря на то что он был обеспечен он ел черный хлеб и ходил в патрепонной одежде. Ислам это единственная религия которая не отрицает существования других религий. Только их время прошло, иудаизм и христьянство было послонно определенным народам на определенное время и это время вышло, ислам же это последняя религия ведущяя до конца света больше не будет религий и Священной Книги дальше только конец света.

мусульмане считают, что американцы пришли в их дом-Ирак и значит, они защищают свой дом, войдя в дом врага-Америки... так же и в Талмуде сказано,...
А Талмуд то здесь причем? На бомбардировку Хайфы каждый иудей может убить любого мусульманина в любой точке земли? Если какой-нить рабе скажет похожее, то ему популярно объяснят, что он не прав, такая трактовка Талмуда неверная. Зоя, речь была совсем о другом. Да, какая то часть мусульман так и считает, что убивать неверных надо везде. Какая то часть не согласна с такой трактовкой заветa, но ни один имам не издаст фетву, что завет надо трактовать по другому. Не имеет права.

каму нужна такая демократия, в Ираке свыше двух миллионов человек убито о какой демократии вы говорите, не какая демократия не стоит стольких жертв.

На счет 2х миллионов убитых в Ираке:
- считают убитых с момента как Ирак напал на Кувейт (обе страны мусульманские)
- оценок много, но конкретно цифру в 2 миллиона ни разу не встречал, все оценки, какие попадались на глаза, меньше.
- очень часто упоминают "более 2х миллионов жертв". Другими словами это убитые и раненые.
- все оценки очень разные, но все сходятся в оценке погибших в боях. Наверное их легче пересчитать. 100 тыс в 2003 году и 100-150 тыс. *сейчас. То есть остальные погибли не в боях с американскими войсками. Эти погибшие - результат внутрииракского насилия. Это когда шииты стали вытеснять сунитов. И те и другие мусульмане.
- число погибших в Ираке в результате правления Хусейна - около 900 тыс. Ирано-Иракская война (обе страны мусульманские), подавление восстаний и инакомыслия в Ираке (восставали против Хусейна и думали по другому тоже мусульмане)

а шииты и сунниты не из-за американцав щас воюют? ведь бордак зделали американцы и все жертвы с атаки америке не смотря это солдвты убили или между собой война тоже должны быть записаны на американцев ибо это они принесли кровавую демократию. Какое вообще право они имеют свои понятия или свою политеко навязывать на другие страны да еще убевая сотни и миллионы людей. Садама сами американцы поставили чтоб он против Ирана действовал а когда он напал на Кувейт они оценили кто им ближе и решили что Кувейт ближе с тех пор Садам стал им врагом, вот они и начали крававую мясорубку. Где элитные подразделения,где умные бомбы, если хотите убрать человека то уберите его а не миллионы людей . Теперь не могут навести порядок в Ираке, Садам был тераном и очень жестким лидерам и убил много людей а чем американцы лучше тем что убивают больше.