Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Соединённые Штаты Америки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   ГДЕ ВЫХОД ИЗ ЭТОГО ИСХОДА? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=2037)

Carlson Ивич 27.01.2010 17:01

Нам прежде всего нужно избавится от полит. корректности (не путать с рассизмом!). Поставить социализм вне закона (могут ехать в Канаду если им так хочется). Перестать лебезить перед мусульманами (в идеале оставить в Штатах столько же мечетей, сколько церквей и синагог в Саудовской Аравии), срочно выйти из ООН и противопоставить им НАТО. Обаму отправить в Кению строить "светлое" будующее и перестать наконец помогать деньгами наших налогоплательщиков голодранцам которые нас ненавидят в надежде купить их расположение.
Слова моего мужа Полковника Американской Армии .Всё время говорит об этом!!!
Сергей ВЫ ПРАВЫ (Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

Олег Сах 28.01.2010 00:29

Все это очень хорошо вы пишете, но экономической пользы в этом всем мало. Можно конечно пофантазировать. Если поголовно отменить велфер, снести проджекты, выселить всех нелегалов и закрыть границы то у нас будет своя дешевая рабочая сила. Поверить в эту схему невозможно. По крайней мере в трезвом виде.

Айзин 28.01.2010 01:18

Чтоб подстегнуть производство в Америке, нужно заинтересовать местных предпринемателей льготными налоговыми и заёмными условиями. Упразднить профсоюзы(юнионы) в том виде, в каком они сушествуют сейчас. Облажить конкурентный экспорт высокими налогами на 10-15 лет, пока производсвенная инфраструктура будет осваиватся и налаживатся здесь в штатах. Лимитировать сидение на гос.программах на срок до 5 лет. Упразднить гос.жильё для неимущих. Модифицировать гос.программы, прекратить безвременные выплаты, спонсировать обучение и устройство на производство. Ну, примерно так, чтоб начать..

Сергей 28.01.2010 01:30

Олег, ты не прав. Экономическая польза есть от этого при чём огромная! Взять например Израиль. Если ты сидишь на пособии, не учишься и ничем серьёзным не болеешь, ты должен отмечаться (то ли раз в месяц, то ли раз в неделю, не помню точно) в заведениии с грозным названием Лишкат Авода. Тебе переодически предлагают работу. Отказался несколько раз без веских причин, потерял пособие на месяц, продолжаешь отказываться, не будешь получать пол года никакой помощи от государства. В Америке по тюрьмам сидит более миллиона заключённых. На полном гос. обеспечении. Медикал, Дентал, Эдюкейшн...Крыша над головою, спортзал, кабельное телевидение и т.д. и т.п. Некоторые живут там гораздо лучше, чем на свободе. Содержание одного заключённого обходится казне в $40 000 в год. Не заставить ли их вкалывать и хотя бы производить тот ширпотреб, который мы сотнями тонн скупаем в Китае поддерживая их экономику?

Сергей 28.01.2010 01:35

С Китаем конечно не всё так просто...По договору мы обязаны скупать у них товар на определённую (и весьма не малую сумму). Слишком много денег им должны и они в состоянии диктовать нам условия(tr)

Gulya O 28.01.2010 01:37

Упразднить гос. жилье для неимущих....хммм что то сомневаюсь что сработает......а куда им податься на улицу всем табором....у нас строят такие дома для одиноких женщин с детьми ..строят добровольцы ........сократить расходы на учебы спонсирование------да вот это я за......хотя сама приехала по такой программе на одного только ученого тратятся баснословные суммы......... ну и Ирак подкачал милиарды выбрасывались а в результате ноль.....

Сергей 28.01.2010 01:37

"Сергей ........ни мусульмане ни НАТО ни ООН не спасут наше экономическое тяжелое положение..."
Гуленька! Так и хочется прочитав твои строки запеть:
"Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой(nt) "

Айзин 28.01.2010 01:39

По договору мы обязаны скупать у них товар на определённую (и весьма не малую сумму).
Серьёзно что ли? что за договор, я про такое никогда не слышал..

Сергей 28.01.2010 01:39

Упразднять гос. жильё нельзя, как и полностью лишать пособий. Будет такой всплеск криминала!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто аренда, продукты и многие другие вещи, должны выдаваться "натурой" или сертификатами как "Фуд Стэмпс". Меньше наличных-больше стимула идти работать!

Сергей 28.01.2010 01:40

Алекс, к сожалению серьёзно. Нам на этих условиях китайцы деньги под низкий процент давали(md)

Айзин 28.01.2010 01:45

Сергей, немного не так. Китайцы ничего нам не "давали". Они скупали у нас государственные, муниципальные и корпорационные бонды под 1-5%%, таким образом не давая разыгратся девальвации юаня и презервируя капитал. При этом ещё и зарабатывая, так как толково разместить 1,5 триллиона это не шутка.

Gulya O 28.01.2010 01:53

Нет Серегей ну правда вот какая связь между НАТО, ООН и мусульманами имеет отношение в улучшении экономического положения Америки ....обьясни пожалуйста......честно признаюсь я не спец в вопросах экономики.......мне просто интересно стало.....каким образом это повлияет или улучшит нашу страну Америку......кстати скзать мечетей не больше чем церквей... в одном нашем городке только одна мечеть и то не знаю кто туда ходит......она закрыта людей не видно........а церквей на каждом шагу.......ради Бога не хочу никого обидеть особенно людей верующих......я уважаю все религии......но когда меня пытались обманом под видом бесплатных курсов англ. языка затащить в церковь и заставили петь песни--псалмы( в первый приезд в Америку) .....то мои профессора узнав об этом ужаснулись и тут же провели со мной работу что за курсы они рады заплатить сколько угодно только не в церкви......

Гера Така 28.01.2010 02:19

Уменьшить размер государственного аппарата.
Его присутствие в экономике - есть главная причина того что у инженеров нет работы.
Мы перестали жить по Конституционным принципам. Вот и всё!

Славик Саж 28.01.2010 03:19

Я в принципе согласен с Алексом Айзиным, в принципе.... Но после того как мы погоним всех бездельников на работу и Wal-Mart будет заполнен made in America товаром, перед нами встанет вопрос - Что лучше (есть или было) - заплатить $600 за made in America DVD player и иметь один (1) в доме, или заплатить $50 за DVD player и иметь по одному в каждой комнате и менять их каждые два года????
Сейчас кто-то скажет - лучше я заплачу $600 но буду знать что у меня стабильная работа. Подумайте прежде чем это написать.
P.S. К словам Алекса ещё добавлю - надо ограничить доступ к "легким" деньгам. Возможность брать кредиты в банках для личного пользования, а не под бизнес, store credit cards, home equity lines of credit, etc. Не остановить, а ограничить, затруднить, дабы потребитель не мог так легко влезть в долги.

Айзин 28.01.2010 03:31

Славик: льготная внутреняя налоговая политика вкупе с упразднением профсоюзов должна позволить местным производствам выпускать конкурентно-способный товар по конкурентно-адекватным ценам. Исскуственное завышение пошлин на экспорт только поможет этому. Да, это схема абсолютно не органична и кособока, но это должно помочь начать.

Олег Сах 28.01.2010 04:13

В журнале "Атлантик" была хорошая идея. Проблему оutsourcing и нелегальной иммиграции можно было бы решить одной простейшей мерой - ввозом временной рабочей силы. Таксист в Лагосе зарабатывает $100 в месяц, если его привезти в Манхеттен, посадить за баранку, дать ему возможность зарабатывать $150 за смену, 4 смены в неделю, на 6 месяцев,он увезет назад приличную сумму которую он вложит в экономику своей страны, не причинив нашей инфраструктуре никакого вреда, его дети не будут ходить в школу, жена не будет рожать за государственный счет, и т.д. Таким образом можно было бы тех же китайцев привозить сюда, платя им те же деньги но за работу на наших фабриках.

Олег Сах 28.01.2010 04:13

2. Вся сложность в том чтобы эти люди не остались здесь жить - тут надо надавить на горло собственному гуманизму и сделать единственное правильное дело - этим людям нужно будет вживлять чип под кожу. Чтобы по истечению визы все отправлялись назад. В столицах азиатских и африканских стран будут стоять очереди желающих на километры - я вас уверяю. Таким образом все нелегалы смотают удочки - их места будут заняты. Любой американский производитель с радостью начнет производить товары в Америке - контроль над качеством будет полегче осуществлять здесь чем в Китае, правда, Славик? Причем статус-кво не будет нарушен, эти люди просто напросто легально заменят собой нелегалов - а также даст возможность производить ширпотреб в Америке - за те же деньги что и в Китае.

Славик Саж 28.01.2010 04:13

Алекс, да, это должно помочь, но этого не достаточно чтоб конкурировать с Китаем. А ввод высоких налогов на импорт из Китая приведет к $600 DVD player

Славик Саж 28.01.2010 04:20

Олег, я не понял, зачем мне африканский работник если я ему должен платить те-же деньги? Why would I participate in this initiative? What's in it for me?

Олег Сах 28.01.2010 04:40

Ты ему будешь платить те же деньги которые ты платил рабочему-мексиканцу с смешным сошиал секюрити номером. Но африканец через полгода свалит а детей, жен, бабушек и кузенов мексиканца ты будешь содержать до конца дней.

Славик Саж 28.01.2010 04:54

Наверное это сработает на работах по сбору урожая, а в производстве такая текучесть кадров приведет к большим затратам на training and quality issues.

Светлана Хаву 28.01.2010 05:07

если его привезти в Манхеттен, посадить за баранку, дать ему возможность зарабатывать $150 за смену, 4 смены в неделю,

1. They have to speak English
2. They need to know the city
3. Where will they live?
4. Who is paying for food, laundry, clothes, healthcare?
5. What if they commit a crime?

Олег Сах 28.01.2010 05:09

Славик, задача в том чтобы сделать переход границы в поисках любой работы бессмысленным. Никто не говорит о квалифицированных рабочих. Речь идет об исполнении тех работ которые выполняются сегодня нелегалами - легальными временными работниками.
Второе - сколько денег тратится на дополнительные расходы связанные с производством американского товара для американского рынка в Китае? Shipping, inspection, quality control, брак? Если привезти сюда китайцев получающих у себя дома $1.00 в час и платить им $5.00 в час, не выгоднее это будет? Не будет ли стимула производить джинсы здесь?

Олег Сах 28.01.2010 05:15

1. They have to speak English
Have you taken a cab lately?
2. They need to know the city
They can study maps and take simple test at the American embassy.
3. Where will they live?
In the same apartments where illegals live now. 10-15 people per room. $25 a week.
4. Who is paying for food, laundry, clothes, healthcare?
6 months stay of a healthy individual does not cost that much.
5. What if they commit a crime?
They will be deported immediately.

Славик Саж 28.01.2010 05:18

Олег, Joe the Plumber and Jane the Assembler will still be unemployed.
Like I said, Temporary Migrant Worker Visa will most likely help in certain areas but it will not solve the question you've raised in your first post.

Олег Сах 28.01.2010 05:25

The problems that I have raised in my first post are unsolvable. Not by short-term measures anyway. Replacing uncountable and costly illegals with perfectly legal workforce could be a step. Just like some of the things proposed by other people.

Славик Саж 28.01.2010 05:30

Make this country small business friendly so Americans can do what they do best - INVENT and IMPROVE

Олег Сах 28.01.2010 05:43

This country is small business friendly already - trust me. It's the big business that have enjoyed too much friendliness. Slavik, you do know that mutual friend of ours, whose factory is being closed. I mentioned his case to my Democrat friend, he said: " - The Government should do something about it, those Fat Cat Capitalists make too much money already - let them make less and keep Industry here. At any cost"
I asked him: "Would you buy an American car?" "Of course, not" he said. But it is the perfect example when the production was kept here - at any cost. Who prospered?

Леонид 28.01.2010 07:32

Глупости. зто все жадность которая рано или поздно сгубит фраера...через некоторое время мы до-оутсорсаемся до такой степени что 50 долларовые ДВД плейеры никто аффордать не сможет..и не накого будет переучиваться..

Сергей 28.01.2010 10:17

Гуля, отвечу на твои вопросы и комментарии.
Нельзя отделять политику от экономики. Всё должно работать вместе или не будет работать вообще. Я не призывал к поголовной депортации мусульман из Штатов, но принципы политкорректности имеют тенденцию бить именно тех, кто её придерживается. Это ещё хуже, чем Женевская конвенция. Получается мы соблюдать её обязанны, а вот к нам её применять почему-то не собираются. В той же Саудовской Аравии тебе за милую душу отрубят голову за проповедь не мусульманской религии, евреям туда вообще въезд запрещён (оно нам надо туда ехать?), а не мусульмане обязаны не только ночевать в отдельных гостинницах, но даже по простому хайвею ехать в полосе не для мусульман. Сегрегация чёрных в Америке в первой половине 20го века-отдыхает! Но почему-то в Америке малейшее ущимление (или если так хотя бы показалось) мусульман тут же вызывает бурю гнева не только в мусульманских странах, но и в прогнившей насквозь Европе. А впрочем, чему удивляться?

Сергей 28.01.2010 10:21

В той же Германии например. Приезжает молодой турок на заработки. Получает вид на жительство...Думаешь женится на немке? Чёрта с два! Поедет к себе в тьму-таракань и привезёт забитую 15ти летнюю девчёнку в жены себе. Настрогает 10 детей и работать ему до конца дней уже не надо. Пособия хватит и на пожить, у домой немного денег отправить и в мечети пожертвовать на нужды какой-нибудь террористической группировки. Все ли мусульмане террористы? Безусловно нет! Все ли террористы мусульмане? Практически да!

Сергей 28.01.2010 10:24

Покупаем ли мы нефть у мусульман, даём ли им зарабатывать у нас здесь, вкалдываем деньги в их финансовые пирамиды...
Так или иначе сами финансируем своих врагов. Напрямую или косвенно.

Давид Када 28.01.2010 10:49

Все это попахивает национализмом, расизмом и скрытой неосуществлённой мечтой разбогатеть...

Олег Сах 28.01.2010 11:02

Мне фраза Давида напомнила Довлатова: "Слово перевернуто вверх ногами. Из него высыпалось содержимое. Вернее содержимого не оказалось. Слова громоздились неосязаемые, как тень от пустой бутылки"
Все слова понятны а что автор имел ввиду - непонятно.

Давид Када 28.01.2010 11:04

А теперь ещё и какие то странные извращенные сексуальные фантазии...
куда я попал...!! УЖАС!

Олег Сах 28.01.2010 11:11

Скоро будет два года группам на одноклассниках. Вот я не понимаю таких людей. Тема открыта о будущем Америки, люди пишут свои мения, дискутируют. Надо написать какой то бред чтобы на себя внимание перевести... Мало подходящих групп что ли? Советую "Коммуналочку", там таких любят.

Славик Саж 28.01.2010 11:24

Вот-вот, неплохо было бы вернуться к теме.
Или подождем пока Обама ответит на вопрос Олега. Сегодня в 9:00 PM Eastern his State of the Union Address

Khramaya 28.01.2010 11:39

this is actually an interesting topic - we need more of those!
here is the deal:
there ARE opportunities here.
We can make things customized, high quality, next to customers, faster then China. High -tech custom stuff is still made in the USA. Even high quality clothes are still made in the USA ( take Joseph A BAnk or Hickey Freeman factories - I know about them because they are in town, next door, and the employees are Ukrainians and Italians - traditionally, high quality custom tailors and seamstresses.
What this country need is more people with INITIATIVE, business sense and drive. If we could do it, many can. And towns and states actually help a lot. You just need to know where and who to ask. There are economic development zones in every town, they give tax breaks and incentives to new businesses.
And I agree with Oleg we need more kids to be trained for high tech manufacturing jobs - there is all this unemployment and it is so hard to find skilled workers!

Олег Сах 28.01.2010 11:46

Julia, Slavik & I were waiting for your input. What do you think about the idea from The Atlantic about imported temporary workforce?

Khramaya 28.01.2010 11:53

temporary workforce could work very well.... but politically it might be really hard to pull off. we know how protectionist this country is....... even H1 and J1 visas are harder to get these days... it's nuts. Another problem for high tech industries with temporary workforce - is business culture, it's really hard to get in 6 month. I don't think my husband would be interested in hiring anyone for 6 month, it takes time to train workers, time for them to mold into company culture....5 years is more like it


Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot