Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Соединённые Штаты Америки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Обсуждение темы "Наше самосознание сегодня..." (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=2043)

Михаил Дыст 16.05.2011 05:38

Обсуждение темы "Наше самосознание сегодня..."
 
Мы были и остаемся единым народом. До революции 99% тех, кого родила руска мати, были в этом убеждены. Десятилетия антинациональной пропаганды сделали свое дело. Наша вера сильно пошатнулась. Но мы выстояли, и в своем большинстве сохранили остатки самосознания. Сейчас начался обратный процесс: с возвращением истории, постепенно возвращается к нам твердое убеждение, что мы единый народ. И никакая сила не сможет этому воспрепятствовать.

Михаил Дыст 16.05.2011 05:38

Александр Каревин. Малая Русь или Украина?********tata77707.livejournal.com/22331.html
Александр Каревин по праву может быть назван специалистом №1 по русскому единству. Статья является попыткой показать в очень сжатом виде, что же такое наша идеология. Статья объединила в себе необъединимое, т.к. с одной стороны является доступным средством дать представление о нашей идеологии тем, кто о ней понятия не имеет (так что вы можете советовать ее всем друзьям для ознакомления), а с другой - содержит сведения, которые являются даже для людей более-менее грамотных в этом вопросе, не просто новыми, а сенсационными. Например, мне кажутся сенсационными сведения о том, что в Европе XVI-XVII вв. жителей Львова иногда называли московитами, а Равноапостольного князя Владимира - московитским князем. Предвидя реакцию некоторых людей с преобладанием эмоций над разумом, сразу парирую, что это не обозначает, что так и именно так называли... Так называли ИНОГДА, просто путая львовян и москвичей, поскольку в целом в Европе до XX века (с некоторыми исключениями) всегда считали и львовян, и москвичей одним народом.
Недостатком статьи является отсутствие ссылок. Но этот недостаток стократно восполняется замечательной книгой А.Каревина "Русь нерусская" с подробными ссылками********stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc
Так что всех любителей серьезного чтения отправляю к "Руси нерусской".

Кирилл Тка 17.05.2011 05:51

"Руси нерусской".Вчера 23:3
Это и без ссылок ясно, что Россия в основном состоит из нерусских,..
А истинная Русь- это Киев и Украина!...................

Олег Сах 17.05.2011 06:05

А меня другой вопрос всегда интересует, почему останавливаться на украинцах и белорусах? Из-за границ придуманных Иосифом Виссарионовичем и Адольфом Алоисовичем? Поляки тоже славяне, а сербы и болгары?

ГАЛИНА МЮТО 17.05.2011 07:50

Миxаил, или правельней сказать, Миxайло, а вам не кажется, что только украинцы, русские и белорусы озабоченны чувством национального самосознания....?? Видно годы социализма и коммунистической пропаганды не прошли даром... За годы советской власти были написаны фолианты о национальном вопросе и формировании новой исторической общности людей - советский народ, свободной от национальныx ограничений в форме языка и культуры, в в том числе национального самосознания... Совдепия давно закончилась, но мысль все равно жива: наше самосознание, не совейское, но украинское, русское белорусское и так далее... я кажется никогда не встречала работ написаныx на тему: К вопросу о национальном самосознании французов? или американцев? иx как-то неволнуют моменты самосознания, но больше моменты реального существования, как то економическое состояние, социальные проблемы, которые надо решать...

ГАЛИНА МЮТО 17.05.2011 07:59

Ведь надо понимать, что постоянное пережевывание одной и той же темы о национальном самосознании такой же пропагандистский прием, как и вталдычивание идеи о новой исторической общности людей - севетский народ. Вывеска изменилась, а сущность та же: надо кинуть плебеям кость для разжевывания, чтобы правящей верxушке было удобнее править. Ведь на восстановление этого "самосознания" можно списать многие вещи, а в основном нищету существования людей и произвол правящей группы... Короче, нет сознания, нужно материльное обеспечение прежде всего для этого сознания... а если его не будет, то не будет и нации, носительницы сознания.... Сам факт того что с момента провозглашения независимости население Украины сократилось на 10 миллионов человек вам о чем то говорит? Еще *10 лет такими же темпами и украинцев будет 32 миллиона... а там глядишь за 40 лет вообще никого не останется... вымрут все, как те мамонты.

Konsta 17.05.2011 13:38

Галь , они вряд ли понимают о чём мы им говорим . И то что они здесь пишут - не их мысли и даже не пересказ . Чистый плагиат из очередного программного документа очередной неонацистской партии . Бесполезно. Я когда то любил в Москве старый Арбат . Было в этой улице что то доброе и поэтичное . Это и сейчас пожалуй единственная пешеходная улица старой Москвы . И художники всё ещё там и странного вида поэты иногда читают свои стихи . Но по какой то странной причине притянула она коротко стриженных отморозков с обязательной бутылкой пива в одной руке . Кучками по пять - десять человек они вызывающе демонстрируют прохожим свою принадлежность к нации . А в пьяных глазах ничего кроме разухабистой пустоты . Кто они ? Чем заняты ? На что живут ? Бесполезно Галя . Забудь . Это монолог с бетонным забором .

Михаил Дыст 17.05.2011 21:15

А меня другой вопрос всегда интересует, почему останавливаться на украинцах и белорусах? Из-за границ придуманных Иосифом Виссарионовичем и Адольфом Алоисовичем? Поляки тоже славяне, а сербы и болгары?
Поляки, сербы и болгары никогда в своей массе не чувствовали с русскими национального единства. А малороссы, великороссы и белороссы до 1917 года почти 100%, да и сейчас в своем большинстве чувсвтуют единство

Михаил Дыст 17.05.2011 21:18

я кажется никогда не встречала работ написаныx на тему: К вопросу о национальном самосознании французов?
Если Вы не встречали, то не значит, что их нет. Я тоже не встречал, поскольку не интересовался, но подобный нашему вопрос у французов тоже был, а может быть и есть. Наверняка, есть и литература. И прочитайте статью, не пожалеете(судя по Вашим постам Вы ее не читали). Там есть материал для размышлений.

Евгения Дкук 18.05.2011 12:15

"За годы советской власти были написаны фолианты о национальном вопросе и формировании новой исторической общности людей - советский народ"
Что за нация такая - советский народ???(md) *(H)
Почитайте на досуге о дотациях в СССР,
А нац. вопрос в СССР не стоял, интернационал , так сказать)))))

ГАЛИНА МЮТО 19.05.2011 01:42

Евгения: национальный вопрос в бывшем СССР имел место быть... даже партийные догматы этого не отрицали,,, вопрос не в том, был он или нет, а в том как он решался.. в паспорте у все была проставленна национальность, этот вопрос был во всеx анкетаx.. Нации определяли как; "большие группы людей, объединенные территорией, способом производства( экономическим укладом), языком, культурой и национальной псиxологией." *Отличие СССР от другиx стран в том, что СССР объеденил в себе этосы, уже имевшие все xарактеристики нации... и пытался иx переделать в Советский народ... переделка не получилась из-за различий в экономическом и культурном развитии. Вот и все.

МихаилБыстрицкий Откк 22.05.2011 03:55

Еще одна популярная статья историка, однозначно вписанного золотыми буквами в русскую (и украинскую, что то же самое, для тех, кто в танке) историографию. Александр Каревин. О единстве Руси (То, что сковали века)***********.regnum.ru/news/polit/1349702.html Прочитайте и дайте ссылку друзьям! Однажды знаменитый М.П. Драгоманов объясняя почему, неправильно называть русский язык великорусским (московским), и перечисляя имена знаменитых малороссов, внесших свой заметный вклад в развитие русского языка, назвал Костомарова первым после Карамзина историком, которого с занимательностью читают не только ученые, но и публика. Тоже самое можно сказать о Каревине. Любая его статья, даже совершенно простенькая, занимательна для публики и свежа материалами даже для ученых.

Евгения Дкук 22.05.2011 21:40

Галина:
"Отличие СССР от другиx стран в том, что СССР объеденил в себе этносы"
СССР объединил???

ГАЛИНА МЮТО 22.05.2011 23:12

Да, насильно объединил и удерживал.. правда досталось это СССР от царской России.... Только Финляндия вышла из состава... Ленин ведь дал такую возможнось... Просто цари все эти этносы xоть и держали, но во внутрение дела не очень вмешивались, и удельные князья как правили так правили.. а СССР начал везде проводить коллективизацию, индустриализацию, и насильственное насаждение русского языка... такая национальная политика имела нулевой успеx.

МихаилБыстрицкий Отк 31.05.2011 03:14

Известно, что Т.Г. Шевченко в молодости позволял себе антимосковские выпады. Насколько это было сознательно, или это были просто хулиганские или шутовские выходки, мыне знаем, но к концу жизни он уже определенно исповедовал общерусские взгляды. Этот тезис подтверждает его дневник: «До прибытия моего в Орскую крепость я и не воображал о существовании этих гнусных исчадийнашего православного общества...
Жаль, что покойник Федотов не наткнулся на эту богатую идею, он бы из нее выработал изящнейшую сатиру в лицах для нашего темного полутатарского купечества...
Думал ли великий германский поэт, а за ним и наш великий Лермонтов, что их глубоко поэтические стихи будут отвратительно дико петы пьяными цыганками перед собором пьянейших ремонтеров?»
********izbornyk.org.ua/shevchenko/shev501.htm
Говоря «наше», «наш», он этим отождествляет себя с этим обществом и с этими людьми.

Венера Хас 31.05.2011 17:06

а СССР начал везде проводить коллективизацию, индустриализацию, и насильственное насаждение русского языка... насаждение русского языка ..но..ведь те страны ,к-е когда то были колониями Англии или франции ,.тоже ..получается насаждали *английский язык ? или французкий ?

МихаилБыстрицкий Откк 12.06.2011 05:06

Плано Карпини, посол папы Иннокентия IV, первый из европейцев, посетивший монгольскую империю (XIII век). В его записках нет ни слова о московитах, украинцах или земле Украине. Когда он пишет и о современной западной Украине, и о Киеве, и о Суздале, о выходцах из этих земель, о их культуре, он употребляет следующие слова: «Руссия...русские люди…русские клирики…письмена русские…грамота русских». Вот конкретные выдержки: «Осадили Киев, который был столицей Руссии…Андрей, князь Чернигова, который находится в Руссии…В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль…Король Даниил Русский [Галицкий.-М.Б.] со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок…Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии…А с запада прилегают Венгрия и Руссия…Как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской».********kitap.net.ru/archive/12.php

МихаилБыстрицкий Откк 25.06.2011 02:39

Галицкий деятель М.Пачовский, в специальной статье,посвященной языковым спорам, отмечал в 1907 году, что население российской Украины «несознательное». Дескать, называют себя русскими, интересуются русской литературой и даже крестьяне считают свои говоры «мужицкой» разновидностью русского языка. В общем, нет в российской Украине ни украинского общества, ни украинской жизни. «Только будто в чужом краю по углам работают единицы»(Пачовський М. Літературна мова на Україні // Україна. 1907. №4. – C.63).********stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc

Кирилл Ткаш 26.06.2011 03:35

население российской Украины
Вчера 20:39
Полный отстой!(N) Типа: население угро=финской масковии..(fr)

Ledcher Vov - 29.06.2011 01:55

..Белорус и украинец ,знающие свои языки -легко поймут друг друга -а русские нет..
Во допилися в натуре :-D ,,,что моя твоя не понимай...Тут весь кнессет, сабры израильские!!!Понимают КИБЕНАМАТ -без перевода.

Олег Сах 29.06.2011 02:34

Нет, Ледчер, Виктор абсолютно прав. Я учился в украинской школе, хорошо знаю украинский язык. Я могу читать и понимать 90% текста любого славянского языка. Люди знающие только русский - не могут.

Ledcher Vov 29.06.2011 03:41

Люди знающие только русский - не могут также понять и фино-угорскую группу.Ни там, ни тут.:-D




Люди знающие только русский - не могут.
Люди знающие только русский - не могут также понять и фино-угорскую группу.Ни там, ни тут.



Люди знающие только русский - не могут.
Люди знающие только русский - не могут также понять и фино-угорскую группу.Ни там, ни тут.

МихаилБыстрицкий Откк 12.07.2011 03:41

ответил другу Олег Сахно
Я вижу, Олег, Вы слишком умный, но можете ли Вы отвечать за свои слова? Переведите с сербского: Йерсве *штасте *изумили *тойе *будалаштина. Висте *будала!

МихаилБыстрицкий Откк 12.07.2011 03:43

Украина до 1917 года составляла такую неотъемлемую часть России, украинцы и великороссы настолько чувствовали свое единство, что сама мысль об отторжении Украины от России казалась мыслью сумасшедшего. Патриарх украинофильстваН.Костомаров писал: «Мысль об отделении Малой России от империи называет автор "жалкою и несбыточною мечтою". Мы в этом совершенно с ним согласны и прибавим, что если бы существовала у кого-нибудь такая мысль, то она была бы в одинаковой степени нелепа, как мысль о самобытности всякого удельного княжения, на которые когда-то разбивалась Русская земля в удельно-вечевой период нашей истории; но едва ли бы такая мысль могла найти себе долговременное пребывание в голове, не нуждающейся в помощи психиатра.» («Украинофильство» //журнал «Вестник Европы», 1882 г. том 1, кн.2.********litopys.org.ua/kostomar/kos19.htm
А вот что писал Иван Франко «Ни один умный человек, у которого есть хоть капля политического здравого смысла,… не мог даже в самой буйной фантазии рисовать себе возможность "отделить и отгородить украинскую землю от России". Кто хоть немного знает этнографические границы между украинским и великорусским, и другими смежными с ними народами, тот может только удивиться наивности публициста, который такую фантазию выдает за постулат умного политика". .***********.ukrstor.com/ukrstor/adk_2ukfrank.html
Лозунги «самостийной Украины» и в 1917 году почти не находили приверженцев. «Самостийничество» как политическая идея было настолько непопулярно, - свидетельствовал член Центральной Рады, а позднее – заместитель премьер-министра и министр внутренних дел в одном из петлюровских правительств А.Ф.Саликовский, - что даже в прошлом (т.е. 1917-м – Авт.) году в начале октябряна всеукраинском военном съезде в Киеве самостийники составляли самый маленький процент, и их появление на трибуне вызвало возмущение».(Саліковський О. Нова Україна (шлях нашої державності). К.,1919. – С.66).

Кирилл Тка 12.07.2011 03:57

Після проголошення УНР (20 листопада 1917) більшовики почали підготовку до захоплення України за допомогою зросійщеного міського елементу та російських гарнізонів і прифронтових частин, що перебували під їх впливом. Підготоване на 11 грудня 1917 більшовицьке повстання у Києві було придушене, а більшовицькі частини вислано ешелонами за кордони України. Збільшевізовані відділи 2 Гвардійського корпусу, що під проводом Є. Бош їхали з фронту до Києва, були роззброєні українським корпусом П. Скоропадського біля Жмеринки і відряджені до Росії.
Український уряд відкинув ультиматум Ради Народних Комісарів у Петрограді (17 грудня 1917), який намагався легалізувати більшовицькі військові загони в Україні.
Так почалася українсько-радянська війна

МихаилБыстрицкий Откк 01.08.2011 01:37

А знаете ли Вы, что самый выдающийся человек XIX века, называвший себя украинцем, наставник Ивана Франка и дядя Леси Украинки М.П.Драгоманов называл украинский и белорусский языки русскими диалектами: «И как ветви нижненемецкого диалекта образуют связь литературного немецкого языка с голландским, скандинавским и даже с английским, так и западно-русские диалекты, белорусский и украинский сближают российский язык с польским, чешским и сербским» (М.П. Драгоманов. Українське письменство 1866-1873 років// Драгоманов М.П. Лiтературно-публiцистичнiпрацi. Киев, 1973. Т.1 С. 255)

Кирилл Тка 01.08.2011 02:07

М.П.Драгоманов называл украинский и белорусский языки русскими диалектами:
**********************************************
Почти согласен........ Только нужно добавить: а российского языка в
природе не существует. Россия пользуется диалектом украинского,
при этом не платят Украине(как обычно).................:-P

МихаилБыстрицкий Откк 07.08.2011 07:58

Из книги Кельсиева "Галичина и Молдавия", основанной на путевых заметках1866-1867 гг
********oboguev.narod.ru/images/kelsiev.htm
Я видел очень много священников, я бывал в домах их, гостил у них по неделям... и невольно пришел к заключению, что все они... в глубине души хоть завтра готовы принять православие и ждут не дождутся, когда Галичина (Современная западная Украина. –М.Б.) станет русскою. Не всем я являлся как русский путешественник. Галичане... удивительно робки и запуганы, и не один из них побоялся бы принять в дом русского из-за кордона, москаля – побоялся бы криков и воплей соседней Полонии, обвинения в сношениях с русскими эмиссарами...

Поэтому, мне...случалось часто являться в плебанию седмиградским фотографом,венгерцем, болгарином. Я сидел между ними целые часы, делая вид, что не понимаю, о чем они говорят, отвечал им на их вопросы короткими немецкими и румынскими фразами; меня забывали в жару разговора, мною не стеснялись, а я слушал, слушал – и радовалось сердце мое, видя, что даже эти отсталые, даже эти робкие и низкопоклонные перед поляками люди до мозга костей их проникнуты любовью к России и преданностью православию ...
Священник,гостеприимством которого я воспользовался ... ужасно сердился на соседнего пана, который его и нескольких его товарищей пригласил на похороны кого-то из своих родных.

Униатских священников паны приглашают к себе вместе с католическими, для придания большого блеска церемонии, которая,таким образом, совершается по двум обрядам одинаково признанным и утвержденным римскою церковью. Русских священников было человек шесть и ксендзов католических было человек шесть. Ксендзов посадили за обедом поближе и хозяину,между почетными гостями – попов поместили на конец стола, между всяких приживалок,управляющих, гувернеров и т. п. Спать ксендзов уложили в комнатах, на мягких диванах и на матрацах – попов отвели на сеновал. Ксендзам заплатили, помнится,по 10 ренских (гульденов, флоринов; 1 ренский = 60 к. с.), попам дали всего по5. Ксендзы поехали домой в панских каретах и колясках, попы приехали и уехали всвоих собственных бричках, купленных лет двадцать назад по случаю, в приданое взятых за попадьями и назначенных в приданое дочерям.

Хозяин мой и гости его были вне себя от негодования: “Не будем больше ездити до ляхов!сердились они: – Чем мы хуже ксендзов? Мы ученее их, мы нравственнее их, мы полезнее их для края! Да, наконец, и край этот – наш русский край; мы здесь хозяева, а не эти латинники: они здесь пришлые люди, какое же право имеют они ломаться перед нами, перед хозяевами?...”
–Чекайть (подождите. - М.Б.), ваше преподобие, возражал другой священник: – чекайть трохи – из-за кордону прийдут,они дадут ляхам знати, щото такого русины...
– А най[*] прийдут они.Най буде и кнут и плеть, и Сибирь, и, дидко [**]их знае, шо они еще там мают, най все буде, що бы только от ляховони волю поотберали.
[*] Най –нехай, пусть.
[**] Дидко –чорт.
Но по имени нас назвать, назвать, кого ждут на выручкуиз-за кордона, ни один не отважился.

Mihail 08.08.2011 00:16

А можно чуть поподробнее о смысле дискуссии? Австрийцы тож говорят по немецки, что никак не мешает им не воспринимать себя частью германского народа. И тоже жили одно время в одном государстве. И даже империей тоже назывались

Кирилл Ткаш 08.08.2011 00:21

Коротко и ясно.......(Y)
А то разводят тут тягомотину про динозавров...........................(md) (fr)

МихаилБыстрицкий Отк 20.08.2011 02:01

Из книги: Вольфганг Випперман. Европейский Фашизм В Сравнении: 1922-1982.********fictionbook.ru/author/vipperman_volfgang/evropeyiskiyi_fashizm_v_sravnenii_1922_1982/
В то время как многие другие европейские страны попали после Первой мировой войны в кризисные условия, угрожавшие самому их существованию, первая австрийская республика была попросту обречена на существование победоносными державами. По национальным и экономическим причинам представители всех партий – от консервативной христианско-социальной до социал-демократической – высказывались за присоединение к Германии. Но это пожелание, поддерживаемое также подавляющей частью населения, было решительно отвергнуто союзниками, включившими в Сен-Жерменский мирный договор отчетливое запрещение аншлюса. Если принять в расчет, что Германия, в конце концов начавшая и проигравшая войну, при таком присоединении Австрии стала бы больше и сильнее, чем была в 1914 году, то это решение с политической стороны понятно, хотя вряд ли может быть оправдано с точки зрения провозглашенного американским президентом Вильсоном принципа самоопределения, которым здесь явно пренебрегли…

МихаилБыстрицкий Отк 20.08.2011 02:01

Из книги: Вольфганг Випперман. Европейский Фашизм В Сравнении: 1922-1982.********fictionbook.ru/author/vipperman_volfgang/evropeyiskiyi_fashizm_v_sravnenii_1922_1982/
Чтобы справиться с катастрофическим экономическим положением, приведшим еще зимой 1920/21 года к тягчайшей ситуации с продовольствием, союзный канцлер (Австрии. – М.Б.) Игнац Зейпель (из Христианско-социальной партии) обратился в октябре 1923 года к правительствам Англии, Франции, Италии и Чехословакии с просьбой о займе. За этот заем Австрии пришлось, однако, уплатить очень высокую цену. По Женевскому договору она обязывалась в течение 20 лет не отказываться от своей независимости…
Женевское соглашение произвело волну возмущения, в которой социальные мотивы смешались с национальными, поскольку именно международный контроль и повторное запрещение аншлюса вызвали враждебное отношение многих австрийцев. В неофициальном опросе общественного мнения, проведенном в Тироле и Зальцбурге в 1921 году, почти 100% населения высказалось за присоединение к Германии. Возбуждение населения по поводу Женевского соглашения и его последствий, носившее и национальный, и социальный характер, было использовано австрийскими национал-социалистами, партия которых уже не была теперь незначительной группой.

МихаилБыстрицкий Откк 08.09.2011 21:23

Дипломат и советник Сигизмунда II Мартин Кромер в середине XVI в. писал, говоря о Руси, что Московия — это «их же племя и часть», что жители Московии сами называют себя русскими и говорят на русском языке, что под властью московских правителей живут «русские люди» из многих ранее независимых княжеств (14). Представление о том, что все восточные славяне являются, в сущности, одним народом, достаточно определенно прослеживается и в высказываниях польских публицистов времени бескоролевья 1572—1573 гг. Утверждая, что население «Московии» может измениться к лучшему под воздействием польской культуры, один из публицистов писал: «Посмотрите, как был перед тем люд литовский и русский, а московский люд — та же Русь и то же племя»(15). Другой публицист, предостерегая против избрания Ивана IV на польский трон, обращался к польской шляхте со следующими словами: «ваше панование Руси надоело, и она может встряхнуть рогами, надеясь на государя своей веры, своего языка и своего народа» (16).

См: Борис Флоря. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени
***********.ukrhistory.narod.ru/texts/floria-2.htm

МихаилБыстрицкий Откк 15.10.2011 02:45

А знаете ли Вы, что известный украинский историк Петр Иванович Симоновский, являвшийся стронником политической автономии Украины, писал:
«Малороссийская земля главное было обиталище Российскаго народа со времени Великаго Князя Игоря даже к времени Великаго Князя Андрея Юрьевича Боголюбскаго, которой 1157 года изъ Киева во Владимиръ Княжение перевелъ». Отметив, что завоевание Киева Гедимином толкнуло население к уходу вниз по Днепру в козаки,Симоновский пишет далее об этих козаках:
«А что они дЂйствительно суть природные Россияне, а не избЂжище разныхъ народовъ, какъ то некоторые, не хотя заникнуть въ древность Истории, разсуждаютъ, доказуетъ намъ языкъ ихъ, который, хотя много въ разговорахъ сходственъ есть съ Польскимъ, однако основание его совсЂмъ Российское или лучше сказать Славенское»********izbornyk.ru/symon/sym01.htm
А вот что писал самый почитаемый современными закарпатцами будитель Карпатской Руси А.В. Духнович, песня которого со словами «русский да живет народ» официально утверждена в настоящее время как гимн Закарпатской области: «О исходе Карпато-Россов. О исходе сем прежде всего заметить нужно, что именем сим (т.е. Карпато-Россами или закарпатскими русинами. – М.Б.) просто те Россияне означаются, которые ныне начиная от Молдавии, Буковины и Галичцких границ, по полуденном Карпата боке и далее по реке Замоши, Тисе и Попраде, внутрь границ угорских распространенные находятся»(А.В. Духнович. Истинная история карпато-россов. Монтреал, 1981, С.34). Эти слова не укладываются во многие головы, пострадашие от идеологического влияния и насилия своей среды, но, тем не менее, это факт: так рассуждали люди, жившие до идеологических экспериментов австрийцев и большевиков (Только не пытайтесь вскрывать эти тексты своими ключами и понятиями, если для Вас «россияне» это москали либо жители РФ. «Россияне» в устах наших предков – это все мы, весь наш русский мир или восточные славяне)

МихаилБыстрицкий Откк 24.10.2011 13:40

Отто фон Бисмарк. Выдающийся немецкий политический деятель. Канцлер германской империи. В письме германскому послу в Вене 3 мая 1888 г. он писал по поводу украинского проекта (для тех кто в танке, русскими во времена Бисмарка называли и совковых «русских» (великороссов), и украинцев и белорусов): "...Об этом позволительно было бы спорить, если бы такая война могла привести к тому, что Россия, как выразился граф Кальноки, была бы "разрушена". Но такого рода результат даже после самых блестящих побед лежит вне всякого вероятия. Самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая основывается на миллионах собственно русских православного вероисповедания. Они, даже если их разделить международными договорами, тут же быстро опять соединятся как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей [...] останется после своего поражения нашим природным и нуждающимся в реванше противником..." Цит. по: Леонид Соколов ПРЕВРАЩЕНИЕ УКРАИНСКОГО СЕПАРАТИЗМА В ФАКТОР ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛИТИКИ. ********rdu-old.narod.ru/sobytia/new/sob_56.htm

МихаилБыстрицкий Откк 13.12.2011 02:55

Из работы: М.П. Драгоманов. Галицько-руське письменство (Передне слово до Повістей Осипа Федьковича) // Драгоманов М.П. Лiтературно-публiцистичнi працi. Киев, 1973. Т.1 С.314,315(сноска):

«Филипп Орлик, прославляя по-польски гетмана малорусского Мазепу, звал его Алкидом Российским (Alcides Rossiyski, напечатано в Вильне 1695г.) Поэтому и смешно читать, что галицкие поляки, *а потом икое-кто из русинов стали говорить, что Русь нечто иное, чем Россия, что Русь – только Малороссия, а Россия – Великороссия или Московщина.

Уже в 1774 г. после того, как Галичина, отойдя к Австрии отделилась от других русских земель, в одной книге, изданной в Вильне («ПЂснеслов») галицкий униатский митрополит зовется всея Россіи; в 1791 г.в Почаевской Лавре напечатанный униатский катехизис зовется «на русскій діалект переведеним с римського», а тогда уже в другой книге, что вышла во Львове(«Ономастикон»), Петр Лодий зовется «в университетЂ Львовском любомудрія умозрительнаго и дЂйствительнаго кесарско-царским народним в россійском языцЂ профессором». В 1796 г.в Почаеве напечатана «ПроповЂдь» в похвалу Екатерины II, «переведена на славеноросскій діалект». Печатать «буквари славеноруского языка» не перестали в Галичине и в наше время (в 1817, 1827, 1837).

В 1831 г. издана во Львове книжка «Имн народный (австрийский) с музыкою на седми языках, т.е. на німецком, славенорусском, польском» и т.д.

Вот как по разному называл свой народ и язык Иосиф Левицкий, один из тех, кто раньше других и больше других писал в Галичине про светские вещи: «Учащемуся младенчеству народа славено-русского. В ВЂнЂ. 1822». «Ерлькёниг (из немецкого, Гёте) переведен на малоруський язык». В ПеремышлЂ, «Стих в честь Мих. Левицкому митроп. Галицкому, соч. Iос. Левицкого, напеч. В ПеремышлЂ, в типографии русского епископа, 1838», «Звон. Шиллера из нЂм. На галицко-русскій язык переведен. 1838», «Шиллера больба со смоком и порука, из нЂм. На малорусскій язык, в 1842». Через два года И.Левицкий издал новые переводы из Шиллера, уже не называя на какой «язык»: «Шиллера Водолаз, Ход до желеЂзной гуты и Рукавичка». А одна правительственная книжка, что вышла в Вене в 1848 г. так звала русских галичан прямо галицианами да и только («Наука о упра†тютюну для Галиціанов, иждивеніем правительства»)».

Юдакова 13.12.2011 17:45

все мы выходцы из Руси (славяне). Также как существуют Тюрки-Киргизы, Казахи, Узбеки и т.д. В свое время перемешались с разными племянами и получились народности.

Михаил Окма 13.12.2011 18:12

а как все выше сказанное относится к теме Наше самосознание?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Напрямую.
Доказывает, что вместо самосознания у некоторых каша гречневая.

МихаилБыстрицкий Откк 31.01.2012 04:27

а как все выше сказанное относится к теме Наше самосознание?
Если Вы имеете в виду мои посты, то они о самосознании наших предков. За время большевистских экспериментов мы перенесли жестокое идеологическое насилие, в результате которого из нас выбили национальные ориентиры, и многие из нас потеряли национальную традицию. История это сила. Против нее не попрешь. Она определяет будущее. Возможно, Вы еще не отошли от большевистского нокаута. Так почитайте то что было до... Сравните, с тем, что у Вас... И сделайте выводы.
То что было раньше определит то, что будет дальше, как свет возвращает жизнь местам, долгое время лишенным этого света.

МихаилБыстрицкий Откк 31.01.2012 04:27

Католическая энциклопедия (Catholic Encyclopedia).Англоязычная энциклопедия, издававшаяся в США с 1907 г.
Notwithstanding the difference in types, the Russians constitute a single people, ethnographically divided into three classes, Great Russians, Little Russians, and White Russians (Невзирая на различие в типах,Русские образуют единый народ, этнографически разделяющийся на три класса:великороссы, малороссы и белороссы) (Catholic Encyclopedia.New York, 1913. vol. 13. P.234)***********.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=10240


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot