Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Соединённые Штаты Америки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Боится ли Россия НАТО? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=2184)

Серёжа Ис 23.08.2008 15:55

Даже если боится, то всё равно проверяет на гнилость.
Во вторник, форум Нато, показал ослабление блока. Рассматривался вопрос о перевооружении Грузинской армии и восстановлении разрушеной инфраструктуры. Интересно, что Греция и Турция, просто зажали деньги. Моя хата...., и своя *рубашка к телу.
11 лет Америка имела безоговорочную поддержку Британии. Теперь, Британия желает смягчить позицию в отношении России. Странное дело, British Petroleum в большом dudu, Россия не выдает убийцу Литвиненко, а Британия тешится надеждой на тихо-мирно.
Россия, не может не радоватся, такому неожиданному раскладу. Но Кремль больше озабочен неожиданно слабой поддержкой со сторонны своих союзников Белоруссии, Казахстана, Армении, Туркменистана. Похоже, что большая победа над Грузинской армией, не принесла России большой политической пользы.

Владимиp Kупк 23.08.2008 15:57

А НАТО боится Россию? :-D Думаю что тоже ДА.
Думаю что это даже не страх, а какое-то взаимое раздражение, как в очереди за чем-то стоят и давят друг другу на больные мозоли.

Дан 23.08.2008 15:58

Оккупацию Грузии Россия оправдывает её стремлением вступить в НАТО... Боится ли Россия НАТО на самом деле? Неужели кто-нибудь всерьёз верит, что как только на территории грузии появятся военные базы Нато, Америка начнёт войну против России, чтобы покорить её? Я думаю, в это не верят даже самые отъявленные ура-патриоты... Ведь в этой войне не может быть победителя, проигравшему достаточно в последний момент нажать кнопочку... да и расстояния в современной войне уже не играют такой большой роли, нападать на Россию с территории Грузии или, скажем, Турции, разница не большая...
Так почему же русские панически не хотят вступления Грузии, Эстонии, Латвии, Литвы, Украйны, Польши в НАТО? ответ на этот вопрос очевиден : потому, что в этом случае будет практически невозможен захват этих государств, и России придётся подавить свои имперские амбиции... *и тогда России придётся решать не внешние проблемы, а внутренние... борьба с нищетой, алкоголизмом, невежеством, *низкой *рождаемостью...

Cергей Тки 23.08.2008 17:09

После развала СССР .утрачены геополитические позиции России . перестал существовать Блок стран Варшавского договора. Наверное существует боязнь свертывания России , т.е. отход республик ,входящих в состав РФ . А в целом трудно не согласиться с предыдущим высказыванием.

Роман Тапа 23.08.2008 20:57

Оккупацию Грузии Россия оправдывает её стремлением вступить в НАТО
Девять слов -- и ни одного слова правды...

Дан 24.08.2008 02:31

Роман, вы хотите сказать, что Россия спокойно, с чувство собственного достоинства, относится к стремлению перечисленных стран вступить в НАТО? Предствьте себе такую картинку - Саакашвили, вдруг, изъявил бы желание дружить с Россией... волновала бы Путина судьба Абхазии и Южной Осетии?

Дан 24.08.2008 02:59

Девять слов -- и ни одного слова правды...
Развивать надо свою мысль... где же слова правды? хоть одно?

Viach-eslav 24.08.2008 03:33

Россия не боится.!!! *А вот весь НАТО во главе с Америкой *боятся Россию,иначе нак какой "хрен" обкладывать ее со всех сторон базами ? Россия только,ТОЛЬКО СТАЛА ПОДНИМАТЬСЯ С КОЛЕН,а Америка уже в штаны наложила не раз (извините за выражение)

Viach-eslav 24.08.2008 03:36

А Вам Вадим я бы посоветовал съездить в Ю. Осетию и Грузию и спросить у людей кто на кого напал ??? И почему же 30 000 тысяч беженцев в течение недели бежали не в Тбилиси ,а к аккупантам???

Ивaн Dина 24.08.2008 03:58

Боится и ещё как... Нам еще в институте умные люди рассказывали, что НАТО в принципе и было создано в противовес России после распада СССР. Европейские государства очень дружны между собой, у них теперь даже деньги одни и с Америкой дружны им самим для себя НАТО не надо было придумывать, а вот Россия - это первопричина создания НАТО, на Россию натовские взоры устремлены. "Бояться" - может и не совсем правильная формулировка, Россия все же не дикая страна, но уважают 100 пудово.

Ефим Штк 24.08.2008 04:12

Вячеслав, поднятие России с колен по моемы немного затянулось, об етом есче моему деду рассказывали, все никак не поднимится. :-) Второе насчет обложили, конечно обложили, а как еще можно себя обезопасить от стран, которые меняют свою политику по 5 раз за одно десятилетие, политика России очень субьективная, часто зависит от одного человека, будь коммунист, демократ, диктатор или еще какой сумашедший, надо защищатся от сумашедших диктаторов, в данном случае ето не русский диктатор а иранский сумашедший.

Алёна Стакас 24.08.2008 04:26

Я не думаю, что тут речь идёт о какой то боязни, Рссия может боятся НАТО приблизительно так же как и НАТО России, и второе утверждение гораздо ближе к правде. уже только потому что в Росси полно головотяпов и амбициозных дураков, со стороны которых нажатие кнопки гораздо более вероятно чем со стороны кого либо из стран входящий в НАТО. Со вермён Хрущёва, да и до него, туфлем по кафедре в Ассамблее ООН себе больше никто не позволял хлопать. Как недавно прочитала анекдот кстати на российском сайте: Путин Медведеву - Дима, а почему же нас так в мире все не любят, а вы бы снимлаи иногда Владимир Владимирович палец с курка Калашникова...

Алёна Стака 24.08.2008 04:31

Вадим, мне кажется тут вопрос уже даже не страгегический в плане близсоти к границам оппонента как вы правильно выразились, а вопрос политического влияния в мире, ето своего рода statement, звучит очень циннично по отношению к малым народам которые из за етого гибнут. Т.е. скажем так НАТО в той Грузии нечего делать как и России, а если НАТО не так важна территориальная близость так к чему тогда етот "цирк"?

Олег Сах 24.08.2008 04:43

Я с Владимиром соглашусь. Это не страх, а взаимное раздражение с легким налетом паранойи. Распустив СССР, Россия сама открыла дорогу бывшим союзным республикам в НАТО. То чем пишет Иван, to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down, уже не актуально. Вопрос теперь в том куда не пускать Россию?

Владимиp Kуп 24.08.2008 08:09

я сторонник нормальных равно правных отношений, 20 лет назад между НАТО и варшавским договором был паритет и на чаше весов хранящих мир был более менее баланс.
Поймите основнгая обеспокоенность России - это попытки со стороны НАТО сломать этот баланс. Союз умер, Варшавский договор тоже, за 20 лет ВМФ и ВВС России претерпели огромные сокращения, сравните просто потенциал АПЛ России и НАТО. Так если ВС России снижают свою боеготовность то и угроза от них тоже снижается, почему тогда НАТО расширяется?
Почему бывшие страны Варшавского Договора до сих пор не подписали адаптированный договор по ограничению обычных вооружений в Европе?
20 лет ни США ни Россия не испытывают атомное оружие - это же отличный аругмент для сохранения мира, уничтожены ракеты малой и средней дальности. Но почему США вышли из договора по ограничению ПРО? Или хочешь мира готовься к войне?
Войны не будет, но будет такая борьба за мир что камня на камне не останется :(

Владимиp Kуп 24.08.2008 08:18

многие могут сказать - как с Россией вести дела если она ведет себя как бодливая корова. Согласен, Россию кидает из стороны в сторону. Но и с бодливой коровы можно надоить молока, не нужно только дразнить ее.
В современном мире нельзя жить и не быть частью этого мира, уверен что от любого противостояния мы все, и США, И Россия и НАТО только проигрываем.

Ефим Штки 24.08.2008 08:29

Bodlivaya korova s kotoroy nel&39; delo , ne samiy lychshiy argyment v pol'zy Rossii. No povtoryau , Rossiya v svoem zelanii "vstat' v ocherednoy raz s kolen" poochraet i podderzivaet nastoyachie antichelovecheskie rezimi.

Владимиp Kуп 24.08.2008 08:42

Ефим, ну что за неудержимое желание все равно наступить на мозоль? Это какая то извращенная форма садизма....
С Вами невозможно прийти ни к какому компромису так как у вас один аргумент "сам дурак". Уж извините за резкость.

Ефим Штк 24.08.2008 08:45

Vladimir, mne interesno v kakom podtekste moego viskazivaniya ,vi nashli "sam dyrak"? raz'yasnite ;-)

Олег Сах 24.08.2008 09:18

Ефим, прислушайтесь к тому что говорит Владимир, а не выискивайте у него негатива. Он один из редких на форумах людей которые не за Россию матушку, или за Америку единственную родину, а старается трезво смотреть на вещи. Сравнение с бодучей коровой которую можно доить не имело ничего общего с доставшими уже меня коленями.

Ефим Штк 24.08.2008 09:32

esli Vladimir trezviy avtoritet dlya vas, eto opyat' ze vashi problemi, dlya menya net i ne trezviy i ne avtoritet :-)

Олег Сах 24.08.2008 09:39

Фима, не авторитет, а трезвомыслящий человек, с нормальными доводами. А меня Вы зря задеваете я сам считаю что поднятие с колен раз в 50 лет, чтобы на них опять рухнуть - заезженая фразочка.

Ефим Штки 24.08.2008 09:44

Bil Takoy shaxmatist iz Odessi, Yefim Geller, tak bil slychay takoy Odessity provozali ego na ocherednoy match so slovami "Fima ne bud' pizonom, vozvrachaysya v Odessy chempionov" :-D. Vash otvet mne napomnil eto, Tipa Fima ne byd' pizonom (H)

Ефим Штк 24.08.2008 09:58

Oleg, esli bi xot' chto nibud' malo mal'skoe, daze mizernoe reshalos' bi na etom foryme, to pover' mne ....... (H)

Владимиp Kупк 24.08.2008 10:16

Ефим, на этом форуме, *решаются не вселенские проблемы, здесь Вы правы, а несколько иные, мне бы так хотелось демать, это поиски взимопонимания между нами всеми, понять оппонента и стать термимым к иной точке зрения.
Из двух моих постов, Вы нашли для себя вариант про бодливую корову и выдали на "гора" аргумент из разряда популистских, приклеили очередной ярлык и ни слова анализа, ни слова сомнения. Ура! Россия поддерживает античеловеческие режимы! Или в утренней передовице было так написано? Вы же грамотный человек, ну не ужели так трудно просто размышлять?
Хотите простой антиаргумент? В начале 90-х после вывода советских войск их Афганистана, в нем производилось от силы несколько десятков тонн героина. Низкое производство сохранялось и до ввода американских войск. Через несколько лет их пребывания там обьемы производства героина выросли до тысяч тонн.Качество также стало на порядок выше. *Вопрос - кому это выгодно?

Ефим Штки 24.08.2008 10:21

Vot okazivaetsya gde sobaka zarita, Svedeniya vi cherpaete konechno ne iz peredoviz, a vigodno eto konechno amerikanskomy imperializmy, chto bi demoralizovat' rysskoiy narod, xotelos' bi ot vas yslishat' konec vashego razmishleniya i vse taki po vashemy komy eto vigodno? (H). Argyment y vas deystvitel'no prostovatiy, yz i vi menya izvinite, yarlik ya Rossii ne veshal, ona sama sebe ego povesila.

Владимиp Kупк 24.08.2008 10:26

Ефим, Ваше предложение как все-таки уживаться с Россией? Или сжечь напалмом и "Нет страны, нет проблэми?
Если Ваша позиция простая - не прикаких условиях не дружить с Россией, изолировать ее от всего мира, пусть там сами все перемрут, это будет понятно, по крайней мере, такая позиция не по мне, но чтож я с ней соглашусь и все равно буду стоять на своем. США и Россия две страны в мире от которых зависит этот самый мир и политика изоляционизма несет только беду.

Ефим Штк 24.08.2008 10:31

ne govorya daze o strane, po svoemy opity znau, chto mnogie kompanii ne xotyat imet' delo s rysskimi, tol'ko potomy chto oni ne nadezni, srivaut sroki postavok, inogda voobche otkazivautsya ot dogovorennostey, ot podpisannix kontraktov, lychshe nemnogo pereplatit' i imet' garantirovannie sroki, eto yvi segodnyashnee otnoshenie k rysskomy biznesy.

Владимиp Kуп 24.08.2008 10:37

по поводу наркотиков в чем-то Вы правы, но если вам не претит послушать других людей то могу поделиться своим жизненным опытом и знаниями.
1. основной канал наркотрафика из Афганистана идет в Европу через казахстан и Россию.
2. стоимость героина в указанных регионах снизилась срезвычайно и доза стоит копейки что сделало героин достпуным даже детям. Доза стала стоить дешевле бутылки водки.
3. границу с Афганистаном охраняют не только российские пограничники, но и казахстанские, и регулярно там гибнут.
летом 93-го на границе погиб начальник заставы *ст.лт *Майборода, он стал Героем России и его именем названа улица в г.Алматы так как он из Казахстана, и эта улица в паре кварталов от моего дома.
4. не дай Бог Вам видеть как близкий Вам человек из молодого крепкого парня превращается в сухого старика, шуточки тут неуместны.

Ефим Штки 24.08.2008 10:40

Deystvitel'no, i vi tyt pitaetes' mne vtolkovat' chto USA prichina rosta narkotorgovli v Rossii i evrope na polnom ser'eze, i vi xotite, chto bi ya , kak normal'niy chelovek, poveril bi v ety chush', mne nechego vam skazat', krome kak chitayte gazeti, v nix inogda pishyt pravdy.

Владимиp Kуп 24.08.2008 10:48

Причина роста производства наркотиков в Афганистане - это на самом деле политика военных там, они пришли туда ловить Усаму бен Ладана, и соответственно не ставят своей целью снижение наркотрафика, я не знаю умышленно они закрывают глаза на это или на самом деле не видят, но поставки химреагентов и оборудования в основном идут, уж извините, с этого берега океана. Если вопрос интересен, погуглите и вы найдете много документов инициированных ОБСЕ и Евросоюзом по данной теме и будете очень удивлены. Я не видел ни одного выступления против нахождения роосийских войск в Таджикистане, все понимают убрать их значит пустить наркотики в Европу. Или еще скажите что не разу не слышали что основной базой наркотрафика в Европе была Косово....

Ефим Штк 24.08.2008 10:56

mogy skazat' tol'ko odno, yvi s 1990 goda ( goda vivoda rysskix voysk) technologiya shagnyla tak daleko, chto proizvodimoe na etom beregy, mozno soschitat' po pal'cam, v osnovnom vse proizvoditsya v China eto raz, vtoroe poiski legkoi nazivi pomogaut mafii nayti naibolee legkie pyti narkobiznesa, i nikto ne vinovat, chto eto okazalsya kazaxstan, v tret'ix seychas problema piratstva i mi toze mozem s vashey legkoi ryki nazvat' eto proiskami imperializma, glavnoe pravil'no yxvatit' ideu, a yz potom razvivat' misl'

Владимиp Kупк 24.08.2008 11:06

пиратство - это основной бич бизнеса, причем тут империализм? но то что страдают американские компании, это факт, но что китайци в основном могут повторить? кроссовки, тапочки, высокие технологии на голом энтузиазме без знаний не повторишь, поэтому что такое американский университет? это учебное заведение где китайские студенты учатся у "русских" профессоров :)

Ефим Штк 24.08.2008 11:14

y nas v strane sexa net, kak eto napominaet mne sovok. mi xoroshie, eto y nix zasilie zestokosti, pornografii, prostitycii i oni pitautsya vse eto viplesnyt' na nas, no mi ne poddadimsya :-)

Владимиp Kуп 24.08.2008 11:14

***********.voanews.com/uspolicy/2008-02-08-voa8.cfm
это по поводу роста производства наркотиков в Афганистане...
выводы сделаете сами

Ефим Штки 24.08.2008 11:18

Ny i chto, stat'ya o tom kak v Amerike obespokoeni kyl'tivaciey opiuma, kakaya svyaz' s Imperializmom?

Владимиp Kупк 24.08.2008 11:29

Ефим, ну приложите немного аналитических усилий.
Бедный Афганистан - Талибан - Мусульмане - Нет наркотиков - Войска - Деньги - Много каркотиков - Европа.
Кто же в прямую скажет США - "Господа, вы там уже больше 5 лет и за время вашего прибывания обьемы производства наркотиков выросли до заоблачных вершин, Вы что там делаете? Бен Ладана не поймали. Бамбук курите или траву?"
The sharp increase both in cultivation and production of illicit opium poppy in Afghanistan, which in 2007 reached its highest level ever, is alarming. All indicators predict that cultivation and production will be similar in 2008. Over 90% of the heroin consumed in the EU originates in Afghanistan. In addition, drug consumption is an increasing problem in Afghanistan itself as well as in neighbouring and transit countries. Resolved to contribute to tackling this threat, the EU strongly welcomes the recent Afghanistan Joint Co-ordination Monitoring.
***********.eu2008.si

Дан 24.08.2008 11:32

Владимир, обьясните мне, пожалуйста, зачем России понадобилось устраивать военный парад на Красной площади после 20-тилетнего перерыва?! *Пугать кого?

Ефим Штки 24.08.2008 11:33

Vo pervix v Afganistane ne Amerika, a voyska NATO, toy ze evropi , kyda i postypaut cherez kazaxstan ( chto podelat', ne mogyt oni granicy oxranyat' kak polozeno) narkotiki. a vo vtorix eto vse bred, eto spixivanie otvetstvennosti raz, eto postoyannoe ypominaniya, a vot y nix kak, eto dva ( esli oni tak ne pravi, to zachem ze vi ix postypki to povtoryaete)

Дан 24.08.2008 11:34

Почему Россия не может существовать без экспансии, противостояния, как Австралия, например, или Канада? Заниматься своими внутренними проблемами, жить в мире с соседями?


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot