Congress to Automakers: No Plan, No Money
 

WASHINGTON — Congressional leaders told Detroit's Big Three automakers Thursday that they have until Dec. 2 to submit a plan to Congress on how they will use billions of taxpayer funds to bring their companies from the brink of destruction

***********.foxnews.com/story/0,2933,455407,00.html

Как вообще три таких гиганта (Ford, GM, Chrisler) докатились до такой жизни?
Говорят у них обычный рабочий на сборочных линиях получает по 100 тысяч в год. Правда ли это?
А качества как не было так и нет. Я лично на американские машины давно не смотрю, хоть за пол цены их продавайте. Слышал что в последние годы они стали более надежными (новые модели), но на себе проверять не охота.

3. Иностранные производители сетовали на неприбыльность производства не самых ходовых моделей в Америке для отправки по всему миру. *Если все американские компании закроются, это удвоит или утроит спрос иностарнных маши, позволив им таким образом раширить производство в Америке. Тойота уже обьявила о возможном производстве Приуса в Америке, популярность их растет во всем мире, если каждый из них начнут производить здесь, представьте сколько рабочих мест это принесет. Нужно только престать совать палки в колеса механизма рыночной экономики. Американская автоиндустрия приказала долго жить, давным давно. Последнее что держало её на плаву это кредитный бизнес, лопнувший с наступлением банковского кризиса.

2. То же и здесь, дайте $150 миллиардов, или оставим 3 миллиона людей без работы. Даже NY Times пришла к выводу что в случае закрытия GM (речь на самом деле идет только о них, Форд и Крайслер уже подохли) потеря работ будет временной, так как они перетекут к "иностранным" производителям Америки. То же самое и с поставщиками. Почти все японские популярные машины и так делают в Америке, если спрос вырастет то и количество рабочих мест вырастет.

1. Нет ничего более грустного в экономической ситуации нашей страны чем вся эта проблема с автоиндустрией. Какой план? Они что в конгрессе все с ума посходили? 20 лет идет шантаж с этими 3 миллионами рабочих мест. Мне это все напоминает одну историю. Когда моя мама работала в Children Services, пришла одна мамаша с 4-мя детьми и закатила истерику, ей нужно было $400 на новый мобильник. Когда ей отказали, она заявила что отдаст детей в Foster Care, прямо на месте, или деньги, или забирайте моих высерков. Дали, как миленькие, лишь бы не посадить детей на государственную шею.

Да, им по-моему 12 дней дали чтоб они план предоставили. Смех один.
Вот мой план - убрать к черту профсоюзы и дать возможность инженерам работать.
Если кто работал мэнэджером на заводе с профсоюзами (Union facility) меня поймет.
Зажрались они, это не то слово ...
Может если они обанкротятся и начнут заново без профсоюзов, то когда нибудь у них появится возможность конкурировать с японцами.

this is so damn depressing...between the automakers beeing bailed out for not beeing able to manage a business and their workforce and people who took on too much debt being baled out for not beeing able to manage their finances, it looks like it really pays to be a screw up.

Free makret is dead, long live socialism
:-@ :-@

Славик, там что провсоюз, что менеджмент друг друга стоят, профсоюзы понаделывали зарплаты уборщикам по 85,000 в год, то что ты сказал пор обычного рабочего за 100,000 в год так ето правда, я сама лично знала одного, он тогда 100,000 не делал, но школу он не закончил было ему лет 20 и тогда как я получала $8.00 с 2мя выссчими образованиями он работая на линии получил $20.00 в час, тебе ета картина не знакома..? Когда слесари на заводах получали больше чем инженеры..? Ето не совсем то, но близко. У них бабок нет, они едут их просить и им в западло ( извиняюсь) полететь обычным рейсом первым классом, не говоря что и economy могли бы полететь и не отвалилось бы от них ничего, так нет же, каждый на private jet poletel деньги просить, и когда их спросили, что Малалли, что Вагонер мол вы готовы свои личные доходы слегка понизить ни один ни другой не согласились а делают они миллионы в год, десятки миллионов в год, так тгаким обрзом 25 млрд ето капля в море для них... 8oI

Алёна, рад что ты появилась в этой теме. Ты ведь в Детройте, тебе это поближе.
Да, мне профсоюзы очень знакомы. Мне довелось поработать менеджером на заводе где они были (и есть), хотя эти профсоюзы были песня лебединая по сравнению с automakers. А пример со слесарем мне разумеется напоминает Совок.

automakers ето что твой Ватикан, госудасрство в государстве. Профсозюзы уже чем могли " помогли", смысл в том виде в котором они есть - утрачен, ето та же мафия только с другой стороны. Там не может быть ни какого качества производства, работнику пофиг как он работает, его защищает профсоюзь ил не зависимо от качества его работы - место его гарантировано. Тасм всё расписано и расчерчено, рабочий будет простаивать без работы за $20.00 в час, так как ему не поднесли там какую то деталь, но он не пойдёт за ней, так как ето не его работа, и профсоюз запрещает делать ему не его работу, таким образом он лишает работы другого работника который должен подносить детали, вот он и будет сидеть и ничерта не делать, а бабки ему будут капать. Ето 1 всего пример из множества таких маразмов которые напридумывали профсоюзы, а знаешь сколько таких примеров....

Я тебе честно скажу в Мичигане все точтно так же absolutely fed up с етим автомоибльным беспределом, и если бы на них не была завязана економика всего нашего штата, то ответ был бы однозначный - let them go under. Что менеджмент, что профсоюзы сами до етого довели, если их постоянно тянуть за уши, ето будет продолжатся без конца. Но у нас в штате 9% безработицы ето при том что по стране где то в среднем 6%, у нас здесь положение весьма плачевное и каждый понимает загнись ети 3 монстра, нам здесь еще долго не воскресать.....Конечно, я согласна, ето всё приобретёт другие формы, жизнь не остановится, будет что то другое, но жить то нужно сегодня....:(

2. Вместо того чтобы закатать рукава и вернуть доверие людей, они сделали самое непоправимое - не услышали потребителей, когда стало понятно и ежу, что японские и немецкие машины лучше, вместо того чтобы срезать цены пополам и продолжать делать простые уродливые ненадежные машины, такие же как и раньше, начали делать вид что гонятся за японцами методами badge engineering. Свято место не бывает пусто - пришли корейцы со своими дешевыми уродливыми ненадежными машинами и закрыли путь назад. Теперь им нужны мои и ваши деньги что бы *оживлять этого Франкенштейна.

1.Все началось с липового, квасного патриотизма насаждавшегося профсоюзами. Вместо того чтобы конкурировать с японцами, они лепили на бамперы "Traitor, buy American!", прогоняли через автожурналы грязную пропаганду, хитрили с номерами продаж, (когда Аккорд стал самым продаваемым авто года, Форд заключил договор с Enterprise и вывел своё у....ще на первое место по продажам). 15 лет назад умные люди говорили что эту индустрию может спасти только чудо.

Хуссейн "закрепит", дабы приблизить "светлое будущее"...
Наташа, я вас прошу, можно подумать, что именно в нём и дело, авотомобильной промышленности сколько лет..??? И все ети годы куда всё катилось..? И кто бы у власти не было катилось всё туда же, так что Хусейн ето или Джон или чёрт лысый, значения уже ни какого не имеет...

Когда то очень и очень давно профсоюзы имели смысл, но ето было так давно, что вопервых ето уже никто не помнит во вторых они полностью переродились и действуют на уровне маразма, но ето их хлеб и они зарабатывают очень неплохие бабки на етом деле и существует масса labot laws на основанийи которых они действуют, возможно в какой то форме они и нужны, но уже далеко не в той в какой они на сегодняшний день......

Дима, с такой фамилей можно поинтимнее разбираться в вопросах автопромышлености, логоВАЗ, там, и прочее...

Наташа, ето всё заблуждения у каждого свои спины и свои интересы, одни бы выкупали одних другие других и вся разница побольшому счёту...

Может он Борисович?
Интересно что, на чужих ошибках никто упорно не учится. Великобритания потеряла свою автоиндустрию из-за заигрывания с профсоюзами еще в 70-х годах.

С утра тусуешься а еще спрашиваешь кто такой Фролов, ты еще спроси кто такой Штальман. Заглядывай во все углы, не стесняйся, если надыбаешь тему начатую неким Гришиным можешь не вступать в полемику, этого антисемита здесь больше нет.

Дима можете попробывать составить трио Фролов- Штальман- Березовский, звучит красиво. ;-) А то в какую тему не зайдёшь там первые двое всё тихо сами с собою, уже даже не здоровые мысли в голову лезть начали :-S, а когда на троих то ето уже понятнее для бывшего советского человека.. (D) (Y)

Не надо отождествлять профсоюзы в том виде, в котором они сейчас существуют только с демократами и тем более с Обамой. Создавались они с целью защитить рабочих от ужесточающихся условий труда, которыми владельцы "заводов, газет, пароходов" повышали свои доходы. А сейчас они разрослись до уровня легализованного рэкетирства и вымагательства и влияют не только на социальную и экономич., но и на политич. жизнь. Несмотря на то, что демократы исторически поддерживали профсоюзы, а те в свою очередь их материально, я категорически против юнионов в развитом обществе. Это порочный круг, который как снежный ком разрастается ещё больше и больше. Юнионы изжили себя. Их роль в нашем обществе вполне сейчас можно выполнять through federal laws, state enforced corporate laws and policies, other government control (minimum wages etc, basic health coverage, social benefits).

Посмотрите интересные факты. До сих пор 12% (а было более 20%) *республицев состоят в профсоюзах, которые в свою очередь спонсируют демократов. Вот такой парадокс. Людям просто хочется хорошо жить, а не отстаивать чьи-то принципы.

********en.wikipedia.org/wiki/Image:Fig_109_-_does_someone_in_house_belong_to_union.JPG
Но общая тенденция к уменшению членов профсоюзов радует.

Что касается automakers bailout, то я не понимаю как можно решать этот вопрос не имея общего плана как выходит из нынешнего кризиса с точки зрения всей экономики. Или может они в правительстве уже до чего-то додумались? На G-20 summit вроде бы пришли к каким-то заключениям по этому вопросу. Интересно, в нашем правительстве это как-то обсуждается прежде чем голосовать за этот bailout. Ещё один bailout за такой короткий срок и начнётся цепная реакция. Авиакомпании тоже тянут лямку как могут. Но им уже bailout кажется делали в 2001 на похожую сумму, но она тогда казалась как капля в море, да и бизнесс это другой.

Посмотрите интересные факты. До сих пор 12% (а было более 20%) *республиканцев состоят в профсоюзах
Света, так не все в них состоят добровольно. Точнее, люди этот выбор не делали. Если госпиталь например, в Nurses's Union, то и все медсестры тоже. Тоже самое с заводами.
А если сделают открытое голосование (которое поддерживает Обама) то голосовать против профсоюзов будет тяжело, так как никто не захочет отделиться от толпы и потом иметь дело с юнион босами или стюардами.
Как известно юнион стюард обычно nasty guy - local asshole, с которым никто не хочет иметь дело.

Славик, так я о том же и говорю. Кому хочется иметь дело с этими боссами? "Своя рубашка ближе к телу". Юнионы в развитом, сытом обществе перестали выполнять свою главную задачу - преследовать интересы только работников. Это как живой организм, которому сначала надо было просто выжить, а потом он начинает требовать всё больше и больше. Они манипулируют политиками, которые от них зависят, преследуя свои интересы, тем самым тормозя развитие отраслей, в которых они процветают.

Света я во всем с тобой абсолютно согласен. Мой коммент был только по отношению к 12%.
Юнионы сделали свое дело. От них была огромная польза в 30-х годах когда у рабочего действительно было мало прав, ужасные условия для работы, safety, *8-ми часовой рабочий день, и т.д. и т.п. Все те недостатки против которых сегодня есть законы. О чем ранее тобой было уже сказано.
В моих глазах сегодняшний юнион это защита лентяев и бездельников.

Как человек посторонний, I'll play devil's advocate. Есть много профсоюзов прекрасно работающих и по сей день. Просто автомобильные покрылись метастазами. В Нью Й орке профсоюзы плотников, стекольщиков, сварщиков, и даже художников-оформителей (один из них мой близкий друг) выполняют функцию employment agency, все большие проекты идут через union, если сегодня нет работы в одном месте, union найдет в другом. Еще это большая защита от произвола в больших городских организациях, если бы не они то каждый директор школы нанимал бы родственников и продавал бы места за взятки.

Blaming the unions for the demise of the industry is like blaming Twinkie, Inc. for obesity. It was the management that made greedy and stupid decisions to make shit that no one, not ever hard core patriots, wants to buy.

And the government with its comminity organizing experience will now "take a look at GM's business plan" and VOTE on the bailout package. That's like me looking at NASA blueprints and, looking all pompous, approving the lounge. Same difference.

As to the union pay: don't blame the janitor for making whatever you think he takes home. And don't count other people's money. That's just bad taste. It's not the union member's fault. It's the union bosses who are very influential politically and the managers (the top ones) who are splitting the pot with the union bosses when they milk the system, blame each other, and demand even more handouts.

To Oleg:
Есть много профсоюзов прекрасно работающих и по сей день.
Вполне возможно, есть маленькие unions которые путем collective barganing, предоставляют рабочим неплохие бенефиты (retirement plans, health, dental). Но такие unions зачастую не стоят на пути менеджеров и инженеров и не качают права. Они не заставят тебя ждать два часа пока придет електрик чтоб поменять лампочку.
... если сегодня нет работы в одном месте, union найдет в другом...
это немного другое. Их сравнивать с automakers union нельзя. Они как small business. У меня есть выбор им дать контракт или нет.
Зачастую их работа стоит намного дороже чем independent local contractor и они часто получают контракты от муниципальных организаций которые содержаться за счёт налогоплательщиков (i.e school, town hall).

Yeah, so what's your point? Free enterprise should rule the economy?
Duh! Guess who puts the unions in this bargaining position? The
management and the government. If the auto industry could go belly up
30 years ago, the way it should have, the unions would not be in the
position to harrass. If the parents had a choice of public/charter
schools, the UFT would not hold the DOE's contract. There would BE NO
CONTRACT to speak of. Same thing with the hospitals. It's a tall
money making scheme and everyone is in on it.
And the topic was auto industry bailout.
А "дармоеды" (не)делают ровно столько, сколько им позволяет их
ситуация. Только не надо рассказывать, что только члены профсоюзов
мотивируются исключительно корыстью и алчностью, а остальные -
альтруизмом и праведным гневом.

Everyone's ideal state is doing absolutely nothing and having sex occasionally. Unionists and yours truly nonwithstanding.

это большая защита от произвола в больших городских организациях, если бы не они то каждый директор школы нанимал бы родственников и продавал бы места за взятки.

Гораздо лучше, когда это же самое делает могучая мафиозная органицация - на которую и не пожалуешься никому, не то что на директора. Tak? Профсоюзы - это посредник. Посредник нужен только тогда - когда потребитель его выбирает сам. А если выбора у работников нет (как в случае "сильных" профсоюзов") - то это просто рэкет и тотальный произвол.

Мэр Блумберг положил только что камешек на могилку американских автокомпаний. Sorry, Гера. Вчера видел патрульную Nissan Maxima. Сначала сдались таксисты, все больше и больше Toyota & Nissan желтого цвета видно на улицах. Где то год назад неизбежные Town Cars лимузинных компаний стали заменяться Camry. Теперь полицейские пересели на Nissan. И главное профсоюзным горлопанам - квасным (Root Beer) патриотам нечего возразить. Предыдущие модели - Chevy Impala делают заграницей - в Канаде, а Nissan в Америке.

Уже ездит, Славик.
***********.mixedpower.com/wp-content/uploads/2009/02/hybrid-police-car-300x232.jpg

wasn't there some talk about only buying hybrid cars from now on? or was it a talk about taxis? - I forgot....

It started with taxis, but apparently spread to police cars, the main reason they're using Nissans it's because they're hybrids.