Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Канада (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Уровень преступности в Канаде. (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=228)

Wasillew 05.10.2008 07:10

Уровень преступности в Канаде.
 
Уровень преступности - один из важных факторов, которые должны учитывать те, кто куда-то переезжает на ПМЖ.



Я слышал давно, что в Канаде в 3 раза меньше убийств на душу населения, чем в Штатах, но вот на днях нашел очень любопытный сайт, где эта информация приводится для всех стран мира: ********en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate



Итак, что мы имеем (кол-во убийств на 100 тысяч населения в год):



Россия: * * * * * *16.5

Белоруссия: * * *8.3

Украина: * * * * * *7.4

США: * * * * * * * * * *5.7

Канада: * * * * * * * 1.85

Германия: * * * * *0.98



Что интересно, в Канаде преступность в Онтарио (1.5) и Квебеке (1.2) существенно меньше средней по Канаде, а максимальная (4.1) - в Саскачеване.

Wasillew 05.10.2008 11:57

Оксана, Вы наверно невнимательно прочитали мой блог. Статистика которую я привел рассчитана НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, так что разница в размере населения в Штатах и Канаде не играет никакой роли.



Насчет Торонто - там уровень убийств как в среднем по Канаде (1.9 на 100 тысяч населения в год). Если население Торонто 4 миллиона (GTA), то получаестя 76 убийств в год, или 1.5 убийства в неделю (а отнюдь не "несколько в день", как Вы написали - это огромное преувеличение). Если Вам кажется что это много, то скажем в городе Дейтройт (Штаты) - 434 убийства в год, или по убийству каждый день - несмотря на то, что Дейтройт в 4 раза меньше Торонто (900 тысяч население). Вот данные по американским городам: ********en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate

Аллах 05.10.2008 12:09

Сергей, статистика, даже такая простая, обычно либо людей пугает либо клонит в сон. Хорошо еще что Вы производных не нарыли по скорости возрастания матожидания количества убийств в год средневзвешенного по Канаде.

Не все кончали физфаки и работали в обсерваториях АН...

А по существу могу сказать что штаты как вариант страны для иммиграции я исключил сразу в том числе и потому что там каждый урод может свободно достать оружие и пойти с ним за недельной порцией туалетной бумаги... (sc)

Агуреев 05.10.2008 14:32

В России большенство убийств носят чисто бытовой характер. Сидели, бухали, поругались, зарезали друг друга. В Канаде, это скорее разборки между бандами либо грабеж зазевавшихся прохожих.

Если судить по истории, когда происходили экономические кризисы (не важно в какой стране), это приводило к обострению межнациональных конфликтов и росту преступности. Возможно, это то что нас ждет в недалеком будущем.

Маленький Гак 05.10.2008 14:56

Интересное сравнение про всякого урода кто может свободно достать оружие в США. *А тут не кто не может достать оружие, только шпана которое его и использует в своих целях. А обычному человеку купить ствол это надо тучи лицензии, рзарешений да и после этого наш мэр решил вообще ввести это вне закона.

Я бы лучше предпочел доступное оружие для всех и строгость наказаний за использование его не по назначению ( как это в США) чем нашу любвеобильную и лизающую в зад всех убийц, систему правосудия.

Маленький Гак 06.10.2008 01:16

в данном конкретном случае я имел в виду ношение и использование огнестрельного оружия не по назначению. Ты абсолютно прав, можно легко сесть *за ношение. И я за это всеми руками, иными словам я поддерживаю систему : не нужно, не носи. *Но если нужно, *это не должно быть так проблематично.



Мало того, само отношение к огнестерльному оружию должно быть другое. Не запугивание людей тем что это табу и запреты, а наоборот, открытым подходом к этому. Для той же безопасности. Курсы и вооружение всех силовых структур, начиная от полиции до секьюрити ( по нужде).

Агуреев 06.10.2008 02:20

Простой обыватель, даже имея пистолет в кармане, не сможет его применить. Либо не сумеет вообще выстрелить, либо испугается стрелять в человека. И закончится это тем, что преступник отберет у него пистолет и застрелит самого владельца. Я уж не говорю о женщинах, которые с перепугу могут перестрелять половину улицы, либо с визгом выронить оружие.

Владислав, приходилось ли вам когда-нибудь стрелять в человека, или может вы были в такой ситуации, когда возможен был такой оборот событий?

Маленький Гак 06.10.2008 08:09

Михаил. Давайте пройдем мимо вашего вопроса, что следующее? Вы мне скажете что трудно в человека выстрелить?



Мне порой кажется что я пишу на Китайском, мне приходится повторять вещи которые не кто не видит или не хочет видеть. Но я повторюсь: Те кому нужно его *носить, должны его носить безпрепятственно со стороны закона. Простому обывателю пистолет ну нужен.

А теперь уже можно поговорить о тех кому нужно его носить.

Без Ограничений 06.10.2008 09:10

"Сергей, статистика, даже такая простая, обычно либо людей пугает либо клонит в сон". Евгений, почему Вы так считаете? Очень даже интересно. Ну вот мне, например, хоть и не физик я, и не АН.
Если абстрагироваться от убийств, то есть такой весьма наглядный показатель - стеклянные входные двери в домах и отсутствие сигнализации или камер. Во многих канадских домах именно так.
Наш друг в Калгари закрывает входную дверь на ключ, но у него всегда открыта задняя дверь в бэкярд - т.е не на замке. Много лет так.
Я с трудом представляю такое на Украине.

Агуреев 06.10.2008 10:44

Те, кому положено иметь при себе оружие, имеют... Но я сомневаюсь, что даже они могут его применять. Вспомните (кто жил в Израиле) случай, когда охранник школы применил оружие. Для тех, кто не знает эту историю, расскажу. Русскоязычный охранник школы, потребовал предъявить документы незнакомого мужчину, который хотел войти в школу. Мужчина нес какой-то ящик. Он оттолкнул охранника и ринулся внутрь школы. Охранник его застрелил... Как выяснилось, это был монтер кондиционеров. Но охранник не мог этого знать. Тем не менее, его посадили... За то, что он фактически выполнил свой долг. Ведь мужик с ящиком мог оказаться террористом. Вместо благодарности, охранник получил срок. Как такое возможно, лично мне непонятно.

Wasillew 06.10.2008 11:01

Еще одно полено в огонь подкину...
Вот еще статистика - в Штатах почти 1% населения сидят в тюрьмах, а в Канаде - порядка 0.1% (т.е. почти в 10 раз меньше, опять же - на душу населения).

Макарона ССа 06.10.2008 11:56

Серёжа, кончай свою либеральную пропаганду и убери Либеральний знак со своего газона. *Пока тебе тормаза не перерезали

Маленький Гак 06.10.2008 12:11

Михаил. Не верю. История как высказаная вами не дошла бы до срока для охранника. Значит либо вы ее нам пересказали неправильно либо она была освещена СМИ неточно. При такой истории охраник бы даже тут не получил срок, уже не говоря о Израиле где терроризм это повседневная стихия.



А на счет того что кто должен иметь имеют, не согласен. Естественно, Ян правильно заметил, что все сваливается на отсуствие законодательства на частные организации. Но это прошлое. И оно уже за горами. Дело сложилось так что ментура слишком высоко прыгнула как единственная организация которая имеет полноценное право носить огнестрельное оружие и не оставила выбора частным организациям.

В настоящий момент paid duty полицейский стоит 60 долларов в час. Как бы ассоциация шефов полиции не кричала, деньги в этом мире имеют больше силы. Поэтому надеюсь скоро под давлением бизнесс ассоциации начнется менятся и законодательства по отношению к частным охранникам. Это касается набора, трейнинга и всего прочего.

Маленький Гак 06.10.2008 12:49

Ян, давай на минутку оставим индуса. Ты дал пример - банк. Давай рассмотрим например нужна ли вооруженная охрана в банке? Ты как думаешь?

И кстати почему торговые центры сразу отметаются? Я не знаю что происходит у вас в West Edmonton Mall, думаю там есть при молле свой полицейский участок, но здесь большинство моллов не имеют. А вмежду прочим мы имеем дело с центрами где проходят тысячи людей в день, не говоря уже о работниках.

Маленький Гак 06.10.2008 12:52

А я надеюсь что в мое время я увижу и индуса с маузером, и секьюрити

в торговом центре с пистолетом в кабуре. Я так же надеюсь что Канада

все таки проснется от Либерального зомбирования и поймет что мы не

можем все время быть затычкой в заднице, я имею в виду позицию Канады

глобально, что у нас есть враги, что у нас есть преступность и что не

пистолет убивает человека а человек убивает человека.

И в

следующий раз когда какие то предурки решат вмежду собой устроить

разборки с применением нелегального оружия ( на которое как не странно

лицензии не нужно ) то на них повернутся дула тех же стоящих рядом охранников.



Collateral damage, Ян, это насчастный случай. Когда людей держат за скот предлагая им одну опцию - звонить 911, то это уже не несчестный случай.

Агуреев 06.10.2008 23:21

Владислав, и всё-таки история с охранником была очень нашумевшая. Это не отдельная публикация. Его засудили, хотя было множество протестов. Да ладно это. Расскажу, как у нас в армии было. Мы получали приказ не стрелять в арабов, пока по нам не ведется огонь. Грубо говоря, если он бежит с ножом или палкой, как хочешь, но обезвредь его. Застрелишь - посадят. Понятно, что никто не собирался выполнять этот приказ. Уж лучше сесть, чем быть зарезанным (лично я не каратист, ножи выбивать не умею), но важен сам факт существования такого приказа. Злейший враг современной цивилизации - гуманизм. Эту ментальность надо выжигать калнёным железом, пока поздно не стало.

Wasillew 06.10.2008 23:45

Timofei - Это потрясающе! Вы мне угрожаете? За то, что я привел пару общеизвестных фактов?! *:-O



Судя по Вашим высказываниям, Вы по прежнему мысленно живете в той Тьмутаракании, откуда Вы сюда приехали. Очнитесь! Канада - цивилизованная страна, и те подонки, которые резали тормоза, подвергая риску жизни людей (в том числе детей), будут рано или поздно найдены, и понесут по всей строгости (и при Харпере и при Дионе).



Ирония заключается в том, что эти урки скорее всего добьются прямо противоположного эффекта - эта история уже прогремела по всем основным национальным новостям, а канадцы не любят, когда их запугивают в политических целях.

Макарона ССа 07.10.2008 12:01

Сергей мне абсолютно не надо угрожать вам. *я просто цитировал факт из последней криминальнои хроники. *А найдут етого дурака которий скорей всего краиний левый только если он или она будут трепаться. *Моё подозрение что ето сами Либералы. *А ваша реакция говорит: "жопа не железная".

Макарона ССа 07.10.2008 13:00

Пару лет назад в Канадской прессе было много пропаганды что канадцы читают больше чем американцы. *Приводились цифры что 90% канадцев читают как минимум одну книгу в год. *Тому противопоставлялось что только 40% американцев делают тоже. *Где-то год до этого, Литераси Канада указало на факт что 40% Канадцев не могут прочитать и понять параграф. *Да в Канаде сидят меньше, но и где-то 60% *убийств совершены людьми выпущенными под залог до суда после совершения преступления.

Маленький Гак 07.10.2008 22:14

Человеку повезло можно сказать. Один шанс из миллиона. А сколько таких бедолаг мечтающих о работе в Министерстве натуральных резурсов а должны парится в роли тюремщиков.

Wasillew 08.10.2008 00:30

По профессии я ученый (астрофизик), и "немного" знаю о статистике. Позвольте уточнить: статистика статистике рознь. Те примеры, которые вы привели (например, какой процент читает книги), относится к категории ВЫБОРОЧНОЙ СТАТИСТКИ. Что значит: конечно, никто не в состоянии опросить всех канадцев (или американцев), поэтому опрашивают очень маленький процент ("выборку"), и судя по ней, предсказывают, какая бы цифра была для всей страны (аналогично проводятся предвыборные опросы). У такого метода много крупных недостатков - просто нереально учесть все нюансы (люди живут в разных местах, разных профессий и возрастов и пр.), и определить цифру для 30 миллионов людей основываясь на опросе 1000 людей. Статистика убийств - совершенно другое дело. Это не выборочная статистка. Там ничего не нужно оценивать - просто раздели точно известную цифру количества убийств в городе за год на население города.

Wasillew 08.10.2008 00:31

А насчет подонков которые резали тормоза - вот выдержка из Winnipeg Sun:



"Bennett told the Toronto Sun she is confident the police will solve the crimes because they have finger and palm prints."



Дураки, одним словом.

Антикунни 08.10.2008 01:16

Вот весьма любопытная цитата:



"This year will go down in history. For the first time, a civilised nation has full gun control. Our streets will be safer, our police more efficient, and the world will follow our lead into the future."



Звучит как заветная либеральная мечта **-)



А знаете кто и когда сказал эти слова?



Адольф Гитлер в 1935 году. Последствия вы знаете.



Еще одна цитата в тему:



"Germans who wish to use firearms should join the SS or the SA - ordinary citizens don't need guns, as their having guns doesn't serve the State." - Heinrich Himmler 1935



Опять звучит очень либерально, не так ли? *8oI (N)

Антикунни 09.10.2008 01:47

Ян, это не цитаты из литературных произведений, а исторические факты, последствия которых всем хорошо известны. Популистская политика либералов в области столь часто затрагиваемого ими запрета на оружие у законопослушных граждан приведет к слабоконтролируемому разгулу преступности (особенно с мягкими либеральными законами слишком уж перущихся об убийцах и грабителях). Зачем изобретать велосипед? Обратимся к более свежим фактам - запреты на оружие в Великобритании и Австралии введенные 10 лет назад. Результаты этих либералистических нововведений должны заставить задуматься даже ярых либералов.



Вот эти факты:

Антикунни 09.10.2008 01:48

Since Australia banned private ownership of most guns in 1996, crime has risen dramatically on that continent - armed robberies increase 45%
Since Grean Britain introduced the ban on posession of handgans crime with pistols increased almost twice - from 2648 cases (in 1997 when the ban came to effect) to 4175 cases in 2007.

Антикунни 09.10.2008 01:50

.Если

вы хотите носить в кармане пистолет законно,будьте готовы к тому что

когда вас остановять за привышение скорости, вместо штрафа вы получите

пулю.......



Откуда такой бред? *:-O

Афина 09.10.2008 14:47

я думаю,что держать оружие в доме опасно,тем более когда дети.а вот интересно,в израиле есть запрет на личное оружие.

Антикунни 09.10.2008 23:51

Ян, информации о результатах бана на оружие в Великобритании в интернете более чем достаточно, воспользуйтесь поиском. Вот, например, что пишет Wikipedia (абсолютно уважаемое и независимое издание) о результатах запрета на оружие в этой стране:

Антикунни 09.10.2008 23:55

(Напомню, бан на оружие введен в Великобритании в 1997 году)



...Since 1998, the number of people injured by firearms in England and Wales increased by 110%, from 2,378 in 1998/99 to 5,001 in 2005/06...
... the number of crimes involving firearms in England and Wales increased from 13,874 in 1998/99 to 24,070 in 2002/03...



Короче, запрет на оружие увеличил количество преступлений с его применением примерно в два раза. И это факты а не цитаты из литературы.

Антикунни 10.10.2008 00:02

Ян, и пожалуйста, не надо про полицию которая всех лицом на капот кидать будет. Извините, но это полная чушь. Полиция на то и полиция - она специально тренирована ВСЕГДА предполагать что в остановленном автомобиле едут вооруженные преступники. Попробуйте ради интереса в следующий раз когда к вам подойдет полицейский резко сунуть руку во внутренний нагрудный карман вашей куртки *:-D Полицейский потому и разрешает вам сидеть в машине что так ему в вас стрелять удобнее ;-) Не думал что вы не знаете таких совершенно элементарных вещей **-)

Антикунни 10.10.2008 00:07

Вот здесь, если интересно, информация к чему привел запрет на оружие в Австралии. Цитаты из этой статьи я уже приводил, и картина удивительно похожа на ту что мы видим в Великобритании - после запрета на частное владение оружием преступность возрасла практически в два раза.



***********.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15304



Хотите провести такой же эксперимент еще и на Канаде? *8oI

Антикунни 10.10.2008 06:14

Ян, вы слыхали о таком сайте как GOOGLE? Запустите поиск, вам выскочит несколько тысяч ссылок по теме и выберите себе сайты которые вас устроят - информация на всех одна и та же. Кричать "не верю" - не метод ведения беседы, тем более что у вас кроме эмоций ни каких аргументов нет *8oI



Право на владение оружием - это мое право как свободного человека живущего в свободной стране. Когда у людей отбирают их права - это становится слишком похоже на совок из которого я приехал.



Повторяю (на основании изложенных ранее фактов и циифр) что запрет на оружие НИ КАК НЕ СНИЖАЕТ преступность



А на счет полиции - не говорите пожалуйста ерунды. Полицейский по долгу службы должен видеть в каждом человеке потенциального преступника и всегда быть готов что его жизнь в любую минуту может подвергнутся опаснтости - их этому тренируют. И если полицейский не будет реагировать на описанные ранее действия - он плохой полицейский и долго не протянет.

Антикунни 10.10.2008 06:27

Ян, если с английским у вас не очень хорошо - вот выдержки из русскоязычных сайтов:



АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

Антикунни 10.10.2008 06:28

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Антикунни 10.10.2008 06:29

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Антикунни 10.10.2008 06:29

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

Антикунни 10.10.2008 06:31

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Антикунни 10.10.2008 06:34

ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов.
Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

Антикунни 10.10.2008 06:39

Ян, если вы после всех приведенных примеров опять будете выступать за запрет оружия в Канаде - дальнейший разговор считаю бесполезным. Если вы найдете где-нибудь факты хотя бы о Великобритании, Австралии, Эстонии или Швейцарии противоречащие тем которые привел я - разговор можно будет продолжить, а эмоции и фанатичную преданность либеральным идеям к фактом относить не следует.

Антикунни 10.10.2008 07:28

Ян, я пару лет назад получил разрешение на ношение пистолета. Проходил специальные курсы, где в том числе учили как вести себя с полицией и другими офицерами при исполнении, так что имею представление о предмете не понаслышке.

Тему про полицию предлагаю оставить. Я ни где не говорил что полицейский немедленно откроет огонь, но рука у него будет на рукоятке пистолета.

Предлагаю тему про поведение полицейских закрыть как к делу совершенно не относящуюся.


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot