День чьей победы празднуем, земляки?
 

Опять надвигается этот день. Опять совпатриоты будут пить немеренно *водку и надрывно рвать баян.Не смотря ни на что, призываю подумать, день чьей победы это был? может быть с него что нибудь получили русские? или быть может другие народы СССР, тогда какие? Да, этот день, день прекращения мировой бойни и не праздновать его надо а скорбить по миллионам убитым.

(Из воспоминаний Вернера Вейнлейна, бывшего солдата вермахта)
«Сон разума порождает чудовищ», – гласит испанская поговорка. А вспомнил я ее в связи с приближающимся днем 8 (9) мая и с тем, как к нему сегодня относятся многие немцы – как германские, так и российские. Об этом я уже писал в прошлые годы и обязательно буду писать в будущие – пока буду жить. Потому что чудовищно, когда немцы отмечают этот день как праздник! Чудовищно, что сегодняшнее правительство ФРГ, хотя еще не формально, но уже фактически и совершенно серьезно, отмечает день, в который в 1945 году германская армия приняла безусловную капитуляцию, как День освобождения! Чудовищно, когда наша политическая элита руками пестуемой ею агрессивной левой экстремисткой группы под названием «антифа» ежегодно пытается сорвать мероприятия памяти в честь жертв англо-американских бомбардировок 13 и 14 февраля 1945 года. Чудовищно, что одна из федеральных земель ФРГ – Мекленбург- Передняя Померания – уже официально объявила 8 мая Днем освобождения Германии. Все это так же чудовищно, как и то, когда немцы российские празднуют этот день, как День победы. Потому что 8 мая 1945 года так же не был днем освобождения для немцев Германии, как он не был днем победы для абсолютного большинства немцев российских.
И не надо обманывать свою совесть подброшенной победителями красивой версией о том, что война шла с фашизмом и немецкий народ де так же, как и все другие народы Европы, был освобожден от фашизма. Она не выдерживает никакой критики. Уж слишком много документальных следов и высказываний оставили зачинщики Первой и Второй мировой войны, которые позволяют нам уверенно сказать, что войны эти велись именно против немецкого народа, а не, к примеру, против Гитлера и фашизма. Приведу только две сегодня широко известные цитаты, подтверждающие это. Представителю антигитлеровского сопротивления Германии были переданы следующие слова Уинстона Черчилля: «Вам должно быть ясно, что эта война ведется не против Гитлера или национал-социализма, а против силы немецкого народа, которую хотят разгромить навсегда, независимо от того, будет ли она находиться в руках какого-нибудь Гитлера или иезуитского пастора». Это же признал бывший участник антигитлеровского сопротивления Ойген Герстенмайер, *с 1954 по 1969 год бывший президентом бундестага: «То, чего мы в немецком сопротивлении во время войны не хотели по-настоящему понять, мы позже поняли сполна: того, что война в конечном итоге велась не против Гитлера, а против Германии»

Эта победа не чья-то, эта победа над чем-то. А над чем - все прекрасно знают. Просто в современном обществе сейчас очень модно "переписывать историю". И занимаются этим люди очень от этой самой истории далёкие.

<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; color: rgb(235, 114, 46); font-weight: bold; ">Владимир Бетц

Вы же прекрасно понимаете и читаете по-русски. Я написал "НАД ЧЕМ", а не "НАД КЕМ". Разницу улавливаете?

Над чем, или над кем, это уже второстепенный вопрос - главный вопрос и ответ НАД НЕМЦАМИ

А вы прочитайте название темы и вам всё, может быть, станет ясно. В названии темы соит знак вопроса, это значит что у каждого человека есть свой ответ. Вот с логическим обоснованием ответов и хотелось бы ознакомится.

<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; color: rgb(235, 114, 46); font-weight: bold; ">Владимир Бетц

Вы создали тему, чтобы люди писали своё мнение или чтобы Вы это мнение критиковали на своё усмотрение? Я написал своё мнение, и оно отличается от Вашего вкорне. Но Вам , я вижу, такое "своё мнение" не подходит.

Я не праздную, следовательно у меня лично ответа быть не может. А чью же "победу" празднуете вы?

Я написал своё мнение, и оно отличается от Вашего вкорне.+++Не представляю себе насколько ваше мнение отличается от моего, однако вашего ответа в этой теме я так и не нашёл.

Чудовищно, если немцы празднуют этот день, по простой причине: потому, что у победителей своя история, а у побеждённых своя. И не стоит потомкам побежденных примазываться к потомкам победителей

Русский академик Шафаревич посетив в своё время ГДР отметил *Много лет назад мне довелось посетить Восточную Германию... Выйдя из поезда, я увидел развевающиеся в городе флаги и спросил моих коллег, что сегодня за праздник? „День победы“, - ответили мне. Когда же я поинтересовался, кого они в этот день победили, они несколько смущённо ответили, что это „день победы над фашизмом“. При всех ужасах фашизма, мне не поверилось, что немцы настолько перековались, чтобы их сердца радостно бились при созерцании своей расчленённой страны. Конечно, флаги были вывешены в назидание немцам, в память их поражения. Это был праздник не их, а победителей – оккупирующей державы и, может быть, немецких властей, служивших механизмом её управления

А себя к какой касте Вы относите?+++Я не могу себя причислить ни к какой касте, ибо кастовая система существует в Индии а я живу в Германии, а в Германии безкастовое общество.

Такого еще не бывало в истории, чтобы народ искренне праздновал вместе с победителями победу над собой. А если такое есть, то это можно будет объяснить именно и единственно только сном разума потомков побежденного народа.

Ну ,с ГДР понятно,но почему российские *немцы *не должны праздновать? Они воевали на стороне Гитлера?

но почему российские *немцы *не должны праздновать? Они воевали на стороне Гитлера?+++как минимум 20 000 российских немцев мужественно сражались против совкового сатанизма. *Остальные были отправлены в лагеря на положении бессловесных скотов. Именно это вы празднуете?

А по чьей вине они там оказались? Не потому ли,что фюрер ударными темпами двигался по советской территории?

Они оказались там потому что великий чурка всех народов Джугашвили объявил их врагами СССР.

Вот что пишет немецкий историк Гельмут Диваль : * 8 мая 1945 года для немцев был днем страданий, мучений и печали. Германия, немецкий народ в течение шести лет в самой масштабной войне всех времен боролись за свое существование. Храбрость и готовность солдат к самопожертвованию, сила духа и непоколебимость женщин и мужчин, несмотря на страшный воздушный террор союзников бомбардировками, слезы матерей, сирот – те, кто пытаются покрыть позором воспоминания об этом, парализуют нашу волю к самоутверждению.
Победители 1945 года объявляют, что они вели крестовый поход против Германии, в котором победили с целью спасения гуманности. Вели этот поход в том числе и средствами бомбовой войны, в которой врагами для них наравне с солдатами действующей армии были также и дети, женщины, беженцы, старики. День военной капитуляции германской армии принес союзникам мир. Но миллионам немцев он принес ад на земле... Те годы после капитуляции, в течение которых от Восточной Пруссии до Югославии немцев убивали, забивали, насиловали, пытали, изгоняли с родины, те годы, представления о которых как о времени «освобождения» и о «колыбели» будущего нам пытаются сегодня навязать, те годы, которые якобы впервые за нашу тысячелетнюю историю принесли нам «свободу, право и человеческое достоинство», мы должны отмечать как праздник? Вспомним об этом 8 мая

Они оказались там потому что великий чурка всех народов Джугашвили объявил их врагами СССР.
--------------------------
Какое редчайшее *совпадение! (H)

Здравствуйте!Владимир.вы себя я так понимаю к обиженным немцам относите? Ну,в чем проблема? Не справляйте и все дела! Мне кажется,кроме вас, *обиды за победу советских солдат над ФАШИСТСКОЙ Германией *ни у кого нет!

Я знаю много уродов среди наших которые очень радуются таким несчастям немцев и весело празднуют этот "прадник". Этим шариковым не стоит забывать, что нельзя срать на стол народа их принявшего, на стол народа за счёт которого они живут, ибо рано или поздно эта их радость ударит другим концом по закону маятника таким образом что мало не покажется.

Каким "несчастьям"?!!!!!! Вот если бы победил Гитлер и осуществил все свои планы по уничтожению "недостойных" рас, то *навряд ли,Владимир, *вы сейчас сидели бы в одноклассниках и горько плакали о поражении несчастных немцев!

У нас нет оснований праздновать день 8 мая. Пусть празднуют те, кто считают себя победителями. Но как наши бывшие противники, которые сегодня называют себя нашими друзьями, примирят это с их «дружескими» действиями в 1945 году, это не только их дело. Для нас это возможность напомнить им о том, что то будущее, которое победители 1945 года нам тогда обеспечили, было для нашего рейха могилой, а для Германии и для немецкого народа *катастрофой расчленения страны. Парады победы бывших союзников будут нам только вновь и вновь напоминать, что мы побежденные 1945 года, что наша страна – оккупированная страна, а наш суверенитет – это только гарантированный милостью победителя ограниченный суверенитет. ГД

Если немцы еще не признали себя бессловесными и безмозглыми рабами своих победителей, то они не могут праздновать 8 (9) мая ни как День освобождения, ни как День победы.

вы как-будто в прошлом веке потерялись! По-моему, немецкой молодежи до этого праздника дела вовсе нет, судя по уровню преподавания истории в школе, а старым фашистам сидеть и доживать свой век в позоре, если только не признать чудовищность *своей молодости! Многие немцы,кстати, приходят и ложат цветы советским солдатам, *в отличие от *некоторых "земляков"

<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; color: rgb(235, 114, 46); font-weight: bold; ">Владимир Бетц

А кто же тогда заставил Германию развязать 2 Мировую? Наверное будущие "победители"?

Трудно понять тех кто отделяет этнос российских немцев от материнского этноса. Трудно понять тех кто радуется унижениям этого материнского этноса, это ведь всё равно что надругаться над собственной матерью. А таких манкуртов, к очень большому сожалению, среди наих земляков очень и очень много.

а старым фашистам сидеть и доживать свой век в позоре, если только не признать чудовищность *своей молодости!
---------------------------------------------------------------------------------------
А что надо делать старым коммунистам НКВДешникам ?

Андрей, тема наша не о том кто развязал войну ао том чтоит ли нам праздновать эту "победу". Если вас интересует тема второй мировой, то откройте таковую, уверяю вас мне будет что сказать.

Андрей, тема наша не о том кто развязал войну а о том стоит ли нам праздновать эту "победу". Если вас интересует тема второй мировой, то откройте таковую, уверяю вас мне будет что сказать.

Вот видите, уже и "манкуртов" вспомнили. А есть ли немецкое определение слову манкурт? Айтматов явно не немцев имел ввиду.

Здравствуйте Владимир! Вы знаете,мне кажется,что эта ПОБЕДА не немецкого народа или русского народа,а просто людей,которые страдали из-за прихоти Сталина и Гитлера померяться силами! Как среди русского народа были и есть сволочи,так и среди немецкого народа тоже есть! Как русские потеряли очень много отцов,братьев и мужей,так и немцы тоже не мало потеряли! Просто давайте почтим память всех погибших и не важно русские или немцы! Слезы на глазах и у русских и у немцев,просто за жизни людей,а не за то кто выиграл или проиграл!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"материнский этнос"???????хахаха, ну,смешно,правда! *А еще знаете, смешно читать такие рассуждения от людей, родившихся в СССР, которых земля вскормила своими урожаями, о том,что им так обидно за свою нацию! Я понимаю,немец бы тут писал,как ему,черт побери,обидно-то за свою нацию! *Вы еще поди от российского гражданства отказались из-за острого чувства немецких корней?хахаах

Юлия, я согласен с вами, стоит почтить память всех погибших. Однако уроды празднуют унижения обрушившиеся на собственный народ, хотелось бы от них что нибудь услышать.

Айтматов явно не немцев имел ввиду.++++Айтматов вообще не имел ввиду конкретной национальности, манкурты это явление.

Владимир Бетц

Еще скажите, что никогда не принимали участия в празднованиях 9 Мая.

А. Юнге
ПАМЯТИ ТРУДАРМЕЙЦЕВ
Упорно бьет в плотинный темный камень
Залив осенней, тяжкою волной...
Стою один. Со мной сегодня память,
И давний год теперь - сорок второй!
Студеною волною в память сердца,
Слезою скорбной льются эти дни...
Тогда здесь умирали трудармейцы,
На безответный падали гранит.
Уральские метели их отмели,
Глаза закрыть родные не пришли.
Отметили начальники отдела
Лишь номера на бугорках земли.
Военных лет наследье роковое!
Бесправие на много лет вперед
Познал сполна! - за той виной чужою -
Немецкий, зло наказанный народ.
И лютой стужей - в лес, каменоломни
Под окрики, собак рычанье, вой
Бригадо - трудармейские колонны
Здесь шли на труд, как на последний бой.
Терялась вера. И терялись силы...
Упавшие подняться не могли.
И далеко отцовские могилы -
Поволжская святая горсть земли.
Ах, как горьки твои печали сердца,
Народ, не удостоенный наград!
Их не забыть - погибших трудармейцев -
Немецкого народа страшный вклад.
Где бьет волна в плотинный, темный камень,
Прохожий, не спеши, остановись!
И скромно поклонись здесь вместе с нами
Тем, что погибли, утверждая жизнь.

<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; color: rgb(235, 114, 46); font-weight: bold; ">Владимир Бетц

А почему же Вы дали определение манкуртов?

Трудно понять тех кто отделяет этнос российских немцев от материнского этноса
-------------------------------------В вопросе отношения к 9 мая очень даже легко понять.У нас с материнским этносом 200 лет разной истории.

М Ы Б Ы Л И
Погибшим трудармейцам
посвящаются эти строки
Мы были,
мы были,
мы были
И верим, что нас не забыли,
Что в сытом своем изобилии
Вы память о нас сохранили.
Красивы и молоды были,
Болели, страдали, любили,
Дорогами жизни ходили
И вас семена заронили.
…Тела наши наспех зарыли '
Лишь ветры по'вдовьи завыли,
Лишь холмик из лагерной пыли '
Свидетель того, что мы были…
Звучание наших фамилий
Архивные своды укрыли,
Но трубы судьбы протрубили '
И вспомнили все,
что мы были!
Не дух бестелесный из былей,
Не кучка засохших рептилий...
Мы ' те, кто вам жизнь подарили
И умерли.
Значит, мы были...
…Судьбы беспощадны ветрила:
Затеряны наши могилы,
И слезы давно уж остыли,
Но помните, люди:
мы ' были!..