Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?
 

Возрождение Израиля создало для христианства труднейшую теологическую проблему! Ведь христианская церковь объявила себя "Новым Израилем". Поэтому само существование аутентичного, истинного Израиля - суверенного еврейского государства - подрывает устои христианской веры".

Дорогие евреи! Эти тезисы написаны для вас, с большой любовью ко всем нашим братьям и сёстрам. Мы не ставили своей целью оскорбить чувства людей, обратившихся к христианству. Нами руководило желание дать объективную информацию, пищу для размышления тем евреям, которые начали свои духовные поиски с христианства, и на этом остановились. Таким евреям мы хотим помочь вернуться к себе, к еврейству, к своему народу.

1) А) Христианская церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, что Б-г полностью отверг евреев, что иудаизм изжил себя, и евреи лишились всякой надежды на спасение и приобщение к грядущему Царству Вс-вышнего. Христианская теологическая доктрина гласит, что евреи навечно прокляты и отвергнуты Вс-вышним за их отказ признать Иисуса Христа. В его пророчестве сказано, что Иерусалим будет разрушен, а евреи будут изгнаны и разбросаны среди других народов как рабы, и останутся таковыми до конца времён. В соответствии с христианской доктриной еврейский народ должен вечно пребывать в рассеянии и скитаться на чужбине, чтобы нести свидетельство об Иисусе самим фактом такого униженного, жалкого существования.
Б) Но все народы мира видят, что в действительности происходят совсем иные события! Неизменное возрождение еврейского народа после любых катаклизмов и возвращение евреев на свою Землю неопровержимо доказывают несостоятельность доктрины христианства.
В) Невозможно вообразить, чтобы Б-г когда-нибудь отверг еврейский народ. Во многих местах Библии, которая основана на нашей Торе, ясно указано, что Его Завет с евреями пребудет НАВЕЧНО.
Г) Поэтому любой еврей, ознакомившись внимательно с нашей Торой, понимает, что совершенно невозможно утверждать, будто бы она может быть подменена новым законом или заветом. Самым наглядным свидетельством истинности иудаизма является возрождение суверенного еврейского государства и восстановление из руин нашей столицы - Иерусалима! Эти очевидные факты никто не может опровергнуть.
Д) На этом первом пункте наших тезисов можно было бы их и закончить. Ясного понимания простой истины - неизменности и вечности Завета Творца с нашим народом уже достаточно для того, чтобы еврей отказался от совершенно чуждого его душе мировоззрения, и начал углублённо изучать нашу вечно живую Святую Тору. Но для любознательных и скептически настроенных приведём несколько пояснений.

2) А) У евреев есть переданное нам Лично Творцом через Моисея и пророков чёткое, гармоничное, совершенное Учение.
Б) Пророки предсказывали, что с пришествием Машиаха (Мессии) навечно наступит эра всеобщего мира и любви. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит спокойствие и материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда. (Йешаягу (Исайя) 2:4, Йешаягу (Исайя) 11:6, Миха (Михей) 4:3).
В) Еврейский Машиах (Мессия), призванный усовершенствовать мир, приведёт к Б-гу все народы земли, чтобы весь мир признал единого Б-га и служил Ему (Йешаягу (Исайя) 11:9, Йешаягу (Исайя) 40:5, Цфания (Софоний) 3:9).
Г) Евреи являются, согласно замыслу Творца, "проводниками", несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля через Машиаха должно предшествовать духовному подъёму остального человечества (Йермиягу (Иеремия) 32:37-41).
Д) Машиахом может стать лишь потомок царя Давида. А Йешу (которого христианская церковь назвала Иисусом Христом) никак не мог быть Машиахом, потому что он не принадлежал к роду царя Давида. Если следовать версии Евангелия от Матфея, то Йешу связан с родом царя Давида лишь через отца - Йосефа. Но в соответствии с еврейским законом родовая идентификация определяется по отцу во плоти. А Йосеф не был физическим отцом Йешу. Это утверждает один из главных догматов христианства - вера в непорочное зачатие девы Марии, матери Йешу. Таким образом, сами христиане признают, что у Йешу вообще не было физического отца. Исказив традицию, можно, при желании, считать отчима Йосефа (вместе с Б-гом) духовным отцом Йешу. Но ведь Йосеф - прямой потомок царя Иехонии, на которого было наложено проклятие: ни один из его потомков "не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее" (Йермиягу (Иеремия) 22:30). Даже если бы было возможно провести родословную через мать Йешу, то и тогда выявляется неразрешимая проблема. В Евангелии от Луки написано, что Мария имеет отношение к роду Давида лишь через Натана, брата Соломона, а не через самого Соломона, как обещано в I-ой Летописи (22:10). Как видите, есть тройное внутреннее противоречие в версии о происхождении Иисуса Христа из рода царя Давида.
Е) Машиах (Мессия) должен был заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Миха (Михей) 4:1), но Храм до сих пор не восстановлен.
Ж) Если претендент на роль Мессии не соответствует хотя бы одному из выше перечисленных критериев, то он не является Мессией.

Йешаягу (Исайя) (2:4) подчеркивает, что времена пришествия Мессии будут эпохой коренных перемен в сфере межнациональных и социальных отношений: "И перекуют все народы мечи свои на орала (плуги) и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и полное прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен. * * *В эпоху Машиаха все люди объединятся в единое общество, чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить Царство Вс-вышнего во всём мире. * * * Можно с уверенностью сказать, что ничего подобного не принёс человечеству Иисус Христос! Не произошло это в его эпоху, не сбывается и в наши дни.

3) В еврейском вероучении, в предсказаниях пророков, во всей нашей религиозной традиции нет ни малейшего указания на возможность "второго пришествия" Иисуса Христа.
4) А) Догмат в религиозном учении считается непреложной истиной, не подлежащей критике. Один из догматов христианства - вера в триединство Б-га: Б-г-отец, Б-г-сын, Б-г-святой дух. Эта вера несовместима с догматом иудаизма о единстве Б-га.
Б) Христианство учит также, что Иисус Христос был Б-гом в человеческом облике. Эту идею - антропоморфизм - христианство восприняло из языческих верований (таких, как, например, греческая мифология), где богов представляют в образе людей. Иудаизм же считает такое представление о Б-ге абсолютно ошибочным.
В) Нигде у пророков не сказано, что Машиах (Мессия) будет кем-нибудь большим, чем только выдающимся религиозным вождём и учителем.
5)
А) Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они с пристальным вниманием изучали весь ТАНАХ (Тора, Пророки, Писания), высматривая в нём малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией, и что вся логическая структура христианства соответствует принципам иудаизма.
Б) Во многих случаях создатели христианской теологии ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста. Но иногда они прибегали даже к таким манипуляциям, как подмены в тексте ТАНАХа и сознательно искажённый перевод, лишь бы убедить людей в своей правоте.
В) Теперь многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех "доказательств" такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии. 6) А) Нет никаких доказательств или свидетельств тому, что человек, которого христиане называют Иисусом Христом, излагая в своих книгах историю его жизни, вообще существовал. Человека с именно такой биографией - не было.
Б) Если бы такой человек действительно существовал, то в наших письменных источниках того времени (в которых скрупулёзно описаны все сколько-нибудь примечательные события и их персонажи) обязательно было бы какое-то упоминание о столь незаурядной личности.

В) Нет также никаких исторических или научных фактов, подтверждающих гипотезу о существования этого человека. Таких фактов нет у римских авторов того времени. Первыми римскими историками, в произведениях которых упоминается Иисус, были Светоний и Тацит. Светоний туманно повествует об изгнании евреев из Рима в связи с полемикой о "помазаннике", причём неясно, идёт ли речь об Иисусе, или о Мессии вообще. А правдивость записей Тацита не выдерживает никакой критики. Нет никакого упоминания об Иисусе Христе и в оригиналах текстов Иосифа Флавия, который подробно описывает именно ту историческую эпоху. В его знаменитой хронике "Иудейская война" Иисус не упоминается вообще. А в капитальном историческом труде Иосифа Флавия "Иудейские древности" абзац об Иисусе представляет собой, несомненно, позднейшую вставку или, по меньшей мере, обработку оригинального текста христианскими редакторами. * * Иосиф Флавий написал "Иудейские древности" на греческом языке специально для императора Веспасиана и тех граждан Рима, которые интересовались религией иудеев. Это произведение в двадцати томах является главным источником сведений об истории евреев с первобытных времён и до римско-иудейской войны. Оно было создано как минимум на 300 лет раньше, чем по приказу императора Константина были записаны и канонизированы "Евангелия". Четыре канонических "Евангелия" (и несколько апокрифических повествований об Иисусе) составлены в различных версиях разными авторами, но никто из них не был современником Иисуса, очевидцем происходивших в те времена событий. * *
*Г) Собирательный образ Иисуса в христианских повествованиях имеет некоторое сходство с описанием человека по имени Йешу, который упоминается в нескольких местах Талмуда. Те упоминания об Йешу, которые встречаются в еврейских талмудических источниках (Санэдрин (Синедрион) 45б, 107б), говорят о человеке, жившем в период правления царя Иудеи Александра Янная (103 - 76 годы до н. э.). * * * Следовательно, Йешу жил на целый век раньше, чем возникло христианство. Поэтому Йешу не имеет никакого отношения к повествованиям о Христе! Да и образ Йешу вовсе не совпадает с жизнеописаниями Иисуса Христа, которые составили христианские авторы в более поздние эпохи. * *
*7) *
А) Что же касается христианства как религии, без связи с личностью ее основателя, то в нём нет ничего такого, что заставило бы еврея, живущего по законам Творца, хотя бы на минуту задуматься: "А не лучше ли принять христианство? Не является ли именно оно истинной верой?". * *
*Б) Посудите сами: как можно променять цельную и бесконечную Мудрость, открытую нам Лично Творцом мира, на рукотворную религию, придуманную людьми? (Речь идёт, разумеется, не только о христианстве, но и о всех других религиозных учениях). * *
*В) Основные положения христианского вероучения, ставшие главным содержанием Нового Завета, разработал еврей Шауль (Савл), ставший апостолом Павлом. Он полностью изменил концепцию раннего христианства, максимально дистанцируясь от иудаизма.

Павел полагает, что человек уже заведомо проклят Законом, и провозглашает: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием" (К галатам 3:10). Человек должен быть спасен от Закона, и избавление это возможно только путем искупления грехов - верой в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона..." (3:10). И далее: "Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел Закона"
(К римлянам 3:28). Кардинально реформировав раннее христианство, Павел, по сути дела, приблизил его к язычеству. * * *8)
*А) Просто абсурдно предположить, что Творец мог отменить свои Законы, о которых Он Сам сказал, что даёт их нам навечно! * * *
Б) Разве даже 10 речений (не говоря уже о 613-ти заповедях) можно еврею не выполнять!? *
* В) Нелепо думать, что Г-сподь мог дать Тору, которой было бы невозможно или слишком трудно следовать любому еврею. *
* *Г) Нигде в иудаизме не говорится, что от первородного греха можно спастись простой верой. Всякая истинная вера в Б-га должна привести еврея также и к выполнению Его заповедей! * * *Д) Из всего, сказанного выше, понятно, что догматы христианства - это полнейшее искажение Законов Творца для евреев. Поэтому духовный уровень адептов христианства намного ниже, чем у приверженцев иудаизма. Обращаясь к христианству, еврей отказывается от своего предназначения и понижает свой духовный уровень. * *
*9) * Для нас - евреев, живущих сейчас, чуждой и нелепой является даже сама мысль о том, чтобы превратиться в предателей духовного наследия своих отцов! Вспомним долгий и славный исторический путь, по которому идёт наш народ. Почти четыре тысячи лет наши предки хранили и передавали следующим поколениям евреев свою Святую Веру и знания, выполняли Законы , которые дал нам Лично Творец. Евреи не отрекались от иудаизма, бестрепетно шли на смерть ради него! Наши дедушки и бабушки хранили еврейские традиции.
Разве можно всё ЭТО предать!? Разве можно опозорить наше поколение, став ренегатами? * *
*10) * Еврей не может быть христианином, потому что он избран Вс-вышним выполнять свою особую, сложную, трудную миссию в этом мире. Но если еврей перешёл в христианство, то он отказался от своего предназначения, растворился в нееврейской среде. Так в чём же тогда его избранность? Невозможно оставаться евреем, перейдя в христианство!

11) Что может склонить еврея к переходу в христианство? Если он дезертирует из состава нашего народа по корыстным соображениям, то это свидетельствует о его полнейшей безнравственности, отсутствии истинной Веры в Б-га. А может быть, он просто желает уйти от еврейства и стать таким же, как все христиане вокруг него? История показывает, что практически всегда отступничество вызывает у человека душевный разлад. Зачем же становиться чужим среди своих, и своим среди чужих!? 12) Коренное различие между иудаизмом и христианством лежит не только в сфере вероучения, но и в понимании того, как человек должен поступать. Одной лишь декларации любви к людям недостаточно. Необходимо ещё знать, как её выразить, а для этого нам даны заповеди Торы. Любовь - это лишь одна из заповедей. Чтобы выполнять их, мы должны совершать благочестивые деяния. Данные нам Лично Б-гом заповеди являются выражением любви Творца к своим детям. А христианство, реформированное апостолом Павлом, отстранилось от Законов Творца. Каждая выполненная заповедь нашей Святой Торы увеличивает веру человека во Вс-вышнего, но никак не наоборот. Ведь сказано: "Все Твои заповеди - вера" (Псалмы 119:100).
13)
А) В книге Флойда Гамильтона "Основы христианской веры" цитируется Кэнон Лиддон. Он утверждает, что в "Ветхом Завете" присутствуют 332 чёткие пророчества об Иисусе Христе, исполнившиеся буквально, и что такое совпадение не может быть случайным. Но этот довод не выдерживает никакой критики. Ведь "исполненные пророчества" записаны задним числом, как минимум, через сотню лет после жизни этого человека, и поэтому никак не могут свидетельствовать об истинности утверждений Лиддона. Подобные попытки извратить смысл сказанного в еврейских священных книгах рассчитаны на людей, не сведущих в теологии. Нужно понимать, что на самом деле слова наших пророков были сказаны в древние времена по конкретному историческому поводу. Приведём только два примера. Пророчества Йешаягу (Исайи) - все без исключения - относились к строительству Второго Храма и возрождению государства Иудея со столицей в Иерусалиме. Пророчества Йермиягу (Иеремии) относились к Первому Храму. Поэтому так называемые "исполнения пророчеств" (о которых говорит Лиддон), не могут иметь никакого отношения к Иисусу Христу, который жил в конце эпохи Второго Храма.
Б) Хотя у всех учеников Иисуса Христа было еврейское происхождение, им удалось переманить в новую веру лишь горстку своих собратьев. Еврейский народ сохранил свою неизменную верность Торе. Для евреев было совершенно очевидно, что христианские догмы гораздо ближе к примитивным языческим верованиям, чем к иудаизму. Христианство неизменно стремилось обратить евреев в нееврейскую веру. Иногда христиане ограничивались лишь проповедью своих идей. Но зачастую христиане насаждали свою веру огнём и мечом, страшными зверствами, насилием, пытками.

Достаточно вспомнить ужасы инквизиции, чтобы понять: христианская проповедь любви - это лицемерие. Но даже угроза мученической смерти не могла заставить евреев отречься от нашей Святой Веры. * *
*В) Почему христианские миссионеры прилагают самые большие усилия к тому, чтобы обратить в свою веру именно евреев, а не каких-нибудь индуистов, огнепоклонников, анимистов или буддистов? А потому, что возрождение Израиля создало для христианства труднейшую теологическую проблему! Ведь христианская церковь объявила себя "Новым Израилем". * * *Поэтому само существование аутентичного, истинного Израиля - суверенного еврейского государства - подрывает устои христианской веры. Сознавая это, христиане стремятся раздробить, деморализовать еврейский народ, переманить как можно больше евреев в свой стан, максимально ослабить еврейское государство, сделать его нежизнеспособным, беззащитным перед натиском враждебного окружения. *
* Г) На протяжении всей своей истории христианская церковь пыталась искоренить иудаизм, но ей это не удалось. Было бы наивным предположить, что такое отношение христианства к иудаизму уже осталось в прошлом. Высказывания современных христианских теологов свидетельствуют о том, что церковь осталась на своих прежних позициях. Приведём пример таких откровений. 29-го января 2009-го года известный и авторитетный священник, глава "Общества Пия X" из Северной Италии Флориано Абрамович дал пространное интервью газете La Tribuna di Treviso, в котором поведал читателям, что газовые камеры использовались нацистами для дезинфекции. Свое теологическое кредо священник изложил так: "История человечества отмечена ролью народа Израиля, который был изначально избранным Б-гом народом, а потом стал народом-богоубийцей, но в конце дней они примут Иисуса Христа". Как видите, антисемитская идеология глубоко засела в сознании христиан. * * *Это выражается, в частности, в том, что правители христианских держав упорно стремятся отобрать у еврейского народа и отдать его злейшим врагам большие пространства Земли Израиля, включая нашу святыню - Храмовую гору. * *
*14) * Еврейский народ перенёс тяжелейшие испытания, и продолжает идти своим путём, исполняя Законы Торы, которую нам дал Лично Творец. И мы, евреи, ответственны за то, чтобы не сбиться с этого святого пути!

Несомненно, всё, что происходило в нашей истории, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Вс-вышнему, как сказано: 'Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе' (Цфания (Софоний) 3:9). И будет Машиах учить весь народ и наставлять его на путь Вс-вышнего, и придут все народы слушать его слова, как сказано: 'И будет в конце дней: гора Храма Г-сподня станет во главе всех гор... и притекут к ней все народы' (Йешаягу (Исайя) 2:2). Вот что нам написала христианка, не еврейка: 'Язычники (это дикая маслина) привиты через веру во Христа к природной маслине (Израилю), но никак не заменяют Израиля. Господь и Израиль - это вечный завет через Авраама, это взаимоотношения Отца и сына, и никто не в праве нарушить или, тем более, разорвать эти взаимоотношения. Господь обещал открыться своему народу в Своей земле (Йермиягу (Иеремия) 32:37-41)'.

К сожалению, миссионерство в Израиле процветает. Против них
никаких законов и они чувствуют себя вольготно в Израиле. *
Уже не одну тысячу евреев они обратили в христианство.
Много церквей до нашей алии просто бездействовали, а с
нашей алией туда ходит народу тьма-тьмущая, и причем, это
не туристы, а именно олимы.

1) Глупые вопросы не задаю (читай в Пятикнижии моисеевом книгу "Исход", главу 4, стих 22. Кроме того в Псалмах часто говорится об этом говорится)
2) Если есть вопросы: "мол евреи потеряли статус "Израиля" и это перешло на церковь". Задействуем иврит. Открываем псалом номер три и читаем последнюю строку (9) в церковном переводе : "и на людех Твоих благословение Твое" так это в оригинале "???-??????? ?????????? ??????" (дословный перевод: "на НАРОДЕ твоем благословение ВОВЕК"). Церковь перевела слово "???????" "твой народ", как "твои люди", что есть грубая манипуляция. И "не заметила" последнее слово "??????" - "вовек". Церковь требует веры, но можно ли доверять обманщикам ? Точность ивритского текста подтверждается кумранскими свитками (2-1 века до н.э.). Могу ещё привести примеры манипуляций. Их очень много. Поэтому христианство развивалось среди язычников незнающих иврит. Еврея говорящего на иврите так не проведешь.

ответил другу Юра С.
* * * * * о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!
Deut 5:29
'дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены. * * * * * * * * * *Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Юра я бы тоже мог привести еще больше мест о ВЕЧНОМ договоре или обещанье Бога к Царям, Семьям , Народам. Но в контракте всегда присутствует две стороны, и если Бог со своей стороны обещает и также ставит условия, то человек может разорвать клятву или благословения. Даже обещав вечную жизнь, не горантирует людям что они там будут (есть условия)

Приведенные вамицитаты подтверждают мой тезис о заключенном договоре между Творцом и Израилем.
Первая цитата (Второзаконие 5:26). Творец выражает упрек народу, получившемусинайское откровение, а затем, сорвавшись, изготовившего золотого тельца. Упрёки свобода выбора. Избранность после этого случая не была отобрана.
Вторая цитата (1-я Книга Царств 2:30). Прчтите всю главу. Творец обращается черезпророка к тогдашнему первосвященнику Илие. Не усмирившего своих наглых сыновей.И в наказание предсказывает большие беды. «дом твой и дом отца твоего», это дом Арона и Моисея - коэны и левиты, которые были духовной элитой евреев. Всевышний,наказав Илию с сыновьями, оставил все привелегии коэнов и левитов. Коими онипользуются до сего дня.
Третья цитата (самая интересная) : «Яосвятил этот храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек;и будут глаза Мои и сердце Мое там во все дни. И если ты будешьходить перед лицом Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и вправоте, исполняя все, что Я заповедал тебе, и если будешь хранитьуставы Мои и законы Мои, то Я поставлю царскийпрестол твой над Израилем вовек, как Я сказал отцу твоему Давиду,говоря: "не прекратится у тебя сидящий на престоле Израилевом".Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будетесоблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станетеслужить иным богам и поклоняться им, то Я истреблю Израиляс лица земли, которую Я дал ему, ихрам, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будетИзраиль притчей и посмешищем у всех народов. И о храме этомвысоком всякий, проходящий мимо его, ужаснется и свистнет, и скажет: "зачто Господь поступил так с этой землей и с этим храмом?" Искажут: "за то, что они оставили Господа Бога своего,Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов,и поклонялись им и служили им, – за это навел на них Господь все этобедствие".»
И напоследок, цитата (Второзаконие 13:1-4).
«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, ипредставит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение иличудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед боговиных, которых ты не знаешь, и будем служить им", – то неслушай слов пророка этого, или сновидца этого; ибо через это искушает вас Господь, Богваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего иот всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповедиЕго соблюдайте и голоса Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь»
Идея «сына Б-жьего» была распространена среди язычников, ибыла чужда рьяным монотеистам – иудеям. Так-что, призыв Иисуса, есть призывслужить чужим богам.

P.S. Творец наказал евреев за их грехи. Гораздо строже, чем наказывает другие народы. Но не уничтожил и сейчас возвращает в Эрец Исраэль. Иеремия (31:8) : "Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой ихромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда."

P.P.S. Чужда идея «сына Б-жьего», который рождён напрямую от Творца и наделён полубожественной или божественной силой. А так, мы все - и евреи, и не евреи - дети Всевышнего.

ответил другу Юра С.
Юра ды доказываешь о народе Божеем и о принодлежности, я с этим согласен. И посты которые говорят что христианство притендует на Израиля-ЭТО НЕ ПРАВДА. * *В новом завете есть притча о блудном сыне, и когда сын ушол из отцовского дома, он остаётся сыном, НО погибшем или заблудившем, (если не возвратится). * То -же самое и ты цетируешь из пророков : * Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня * "пойдем вслед боговиных, которых ты не знаешь, и будем служить им", *И если ты будешь ходить перед лицом Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и вправоте**** * * Теперь ответь честно так ли поступают у вас в Израиле СЕЙЧАС???? *А потом поговорим об избранности

Израиль сегодня - мировой центр по изучению Торы. Так-что всё больше людей возвращаются на путь монотеизма. Это, что касается единобожия. Все ли эти люди честны и гладки - не думаю. На Земле нет безгрешных людей. Всё относительно. Например в Киеве мне пытался читать лекцию о религиях поп, разежающий на джипе и имеющий любовницу (даже не скрывал этого и проводил параллели *Авраамом имеющим жену и наложницу). А в Израиле, раввин с которым я учу Талмуд, живущий бедно (и это мягко сказанно), узнав, что я могу для него на работе что-то распечатать, просил это не делать. Так-как это, с его точки зрения, вороство.

Вот такие параллели. Но как это относится к принятию христианства евреями или нет ? Ответьте мне.

Мне в христианстве не нравится парочка фундаментальных идей. Это идея о том, что Иисус принимает на себя несчастья и беды других людей, и одна часть людей принимает на себя мучения за грехи *другой. Я не хочу принимать на себя проступки и вину других, и также не хочу, чтобы из-за меня кто-то страдал тоже. Мне также не нравится в христианстве понятие рая. У евреев нет такого понятия, нет жизни после смерти. Ты должен жить нормально здесь, сейчас, и не совершать проступков. У христиан же- ты будешь жить счастливо и беззаботно в раю. Сплошной обман.

ответил другу Elena К
У евреев нет такого понятия, нет жизни после смерти. * * * * * * * * * * * *Елена как вы Это объясните: * * (138:8) Взойду ли на небо--Ты там; сойду ли в преисподнюю--и там Ты. (Ps 139:8) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (85:13) ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего. (Ps 86:13) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Isa 14:15) * * * * * * * * * * * * * (9:18) Да обратятся нечестивые в ад, --все народы, забывающие Бога. (Ps 9:17) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня. (Hos 13:14) ****** * КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, Искупление куда????

1) Московский раввин сказал как-то Льву Троцкому: "Революцию делают Троцкие, а расплачиваются - Бронштейны (бывшая фамилия Троцкого)". Так-что нравится или нет, но коллективная ответственность существует. И не Иисус её автор.

2) В иудаизме есть понятие рая ("Ган Эден") и ада ("геином"). И этот рай открыт как для евреев (исполняющих заповеди), так и для других народов (исполняющих "7 заповедей Ноя"). Кроме рая, есть понятие - воскрешение из мертвых и "Будущий мир" (Ольам а-Баа) - ********istok.ru/library/times-n-dates/fasts/vratavozdayaniya/ . Всё это очень сложно и "на пальцах" не объяснимо.

ответил другу Elena К
У христиан же- ты будешь жить счастливо и беззаботно в раю. Сплошной обман. * * * * * * * * ********И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Dan 12:2**** * *Это для Елены и для других кто еще не верит в загробную жизнь

Извините, не читала всю тему, но ведь факт, что Библию, Тору писали разные люди и даже с достаточно большой степенью достоверности, доказано, что писали 4 автора...
И ещё момент: книга Жеральда Мессадье " Человек, ставший Богом".. Про Иисуса... Он *- потомок царя Давида...

Смешно обращаться из иудаизма к христианству, потому что у христиан Бог - человек, а у иудеев - некто абстрактный - высший разум... Христианство в определённом смысле - реформа иудаизма, иудаизм с человеческим лицом, лицом Иисуса, - это как облегчённая версия иудаизма...Сразу возникает сомнение в силе, действенности такой веры... хотя есть анекдот: " Соломон Моисеевич или снимите крестик, или оденьте трусы"... Всё же иногда обращаются к христианству...:-D

Факт, это то, что доказанно. Теория четырёх авторов пятикнижия, или теория Велльгаузена, появилась в конце XIX века. Её автор, аргументирует тем, что у Творца в Торе прямо упоминаются есть несколько имён, плюс в тексте есть повторения. Согласитесь, это очень мало, для доказательства. Но XIX век был в угаре "борьбы с религиозным мракобесием" и теорию приняли на ура. Иудаизм объясняет разные имена Творца, проявлением Его различных ипостасей. (Например, Элоким - ипостась Суда, а непроизносимое четырехбуквенное имя - ипостась Милосердия) А повторения - участками текста, на которые следует обратить внимание.

И последнее. Иисус - потомок Давида по Йосефу. Но ведь Йосеф не был его отцом. А Мессия, должен быть потомком Давида....

Учёные Бар-Иланского университета подтвердили, что Тора - произведение нескольких авторов.. Это сделала программа, недавно сообщение об этом открытии появилось в сети. И, что самое интересное, первая часть написана не "священником"... Есть исследование Фридмана " Кто создал Библию "... В ней он обобщает итог 10-летнего труда... Одни авторы потомки - Моисея, другие Аарона, и в книге есть нестыковки, разное освещение событий, в зависимости от того , чьи потомки их описывают... Одни употребляют исключительно имя Яхве, а другие - Бог... И т.д. *Кстати, факт написания Торы несколькими авторами признан и известными раввинами и каролической церковью ещё в 1943 году...

А какие параметры ввели в компьютер ? Все те-же, что и Велльгаузен ... А другой компьютер выдал, что Тора полна кодов. Я скептически отношусь к подобным компьютерным "исследованиям". И тоже слышал, что Тору писали две конкурирующие группы - священнослужители Шило (Силоам) и Иерусалима. Но это всё ТЕОРИИ и не более. Нельзя же быть настолько легковерным !!! Ученые "доказали" !!! А, что подразумевается под доказательством ? В конце века в научном мире была принята модель атома Томпсона, согласно которой, электроны находятся внутри положительного заряда, как изюм в пироге. А потом пришел его ученик - Резерфорд, и в 1911 году представил миру планетарную модель атома. И доказал это ЭКСПЕРЕМИНТАЛЬНО.
Как авторы "исследований" комментируют различные пророчества ? Как они объясняют, что евреи (европейские и сефардские, а это как минимум две различные группы) не ассимилировались и не пропали за 2000 лет ? То, что мы родственники - подтверждают генетические исследования ( ********infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml ) .
А что касается "признания" католиками и "видными" раввинами написания Торы людми, то первые не авторитет (мусульмане тоже так считают), а вторые - либо липа, либо жулики-самозванцы подобно Ходосу, либо реформисты. Так-как один из 13 основных принципов иудаизма гласит: "Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире." И человек преступивший его не является религиозным евреем. Тобишь, не может быть раввином.

Бар-Иланский университет - это религиозный университет... Кроме того, выводы, да, предположения, но с высокой степенью вероятности, получены разными учёными в разные годы, и даже имя редактора Торы предполагается: Ездра, человек, собравший воедино разные куски и связавший их в единое повествование, в котором однако одни и те же события описываются с акцентами на разных личностей, и отношение разное к одним и тем же событиям..
Кстати, по поводу происхождения Иисуса: его мать мария, происходила из потомков Давида...

Что касается исследователей Торы, я не знаю, или это обязательно должны быть религиозные люди... Но то, что это должны быть учёные - факт.

Исследуется лексика, повторяемость слов, употребимость слов, факты, известные на период, описанный в книге, отношение автора к разным явлениям. Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне... и т.д.

Бар-Иланский университет, не ешива. У меня там знакомая училась, не религиозная девушка. Просто часть предметов для получения степени связана с иудаизмом.
Не меньшее кол-во учёных (математиков и лингвисов) выискивало коды Торы. Не надо забывать, что в научном мире хватает карьеристов, делающих карьеру на скандалах: Шломо Занд, Исраэль Финкельштейн, академики Кандыба, Фоменко и Чудинов. Все они с образованием ОГО-ГО !!! Мировые "учёные".
В Торе нет отпечатков пальцев автора. И прямо доказать её авторство в наши дни не представляется возможным. Можно только предполагать. Но это не доказательство и не факт. С другй стороны есть косвенные док-ва. Например: когда Авраам покупает участок поля и пещеру для того, что-бы похоронить Сару, хеттянин Ефрон, сначало предлагает ему бесплатно. Авраам отказывается брать даром. Хеттянин заламывает гигантскую сумму. Казалось бы парадокс. Но оказывается таков был обряд в то время купли-продажи земли. Только сейчас это стало известно, благодаря расшифровке древних хеттских текстов. Откуда Ездра или Моисей могли знать такие нюансы, если жили от 400 до 1000 лет позже ?
Ещё одна история: Авраам дарит Авимелеху различных домашних животных. В том числе верблюдов. В XIX веке критики Торы подняли вой - согласно находкам, верблюда одомашнили 1500 лет до н. э., а Авраам жил 1800 лет до н. э. , значит Тора гораздо моложе. Но не так давно обнаружили кости одомашненного верблюда, который жил 2100 лет до н. э.
Всё это нельзя воспринимать, как прямые док-ва Б-жественного написания Торы, но как косвенные док-ва - вполне.
Теперь насчёт Марии. В евангелии от Луки (1:5) написанно: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета." Кто такие иудейские священники ? Коэны. Из какого колена коэны? Из колена Леви. Кто такой Аарон ? Родоночальник коэнов (самым первым коэном был Моисей). Из какого колена Давид? Из колена Йегуды. Йеуда и Леви - два разных колена. Мария была из колена Леви. Йосиф из колена Йегуды.

Re: "Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне..."
А почему в "Анне Карениной", Анна не упоминается на каждой странице ?
Если серьёзно, укажите место в Торе, если смогу - отвечу.
А сейчас должен идти. Сорри.

Например в Пасхальной Агаде имя Моисея не упоминается. Почему ? Что бы не было сомнений, что Творец вывел нас из Египта, а не человек.

Ричард Эллиот Фридман. "Кто создал Библию?" Неплохое исследование, похоже на детектив от профессора-библеиста.
Мне кажется, что Ваши подозрения, высказанные в отношении версий по поводу авторства библейских историй, имеют такое же право на существование, как и разная трактовка одних и тех же явлений в Библии... История о золотом тельце, например, дублирование одних и тех же историй с разными выводами и т.д.

Случайно ли во множестве столетий
И зареве бесчисленных костров
Еврей- участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф?...

Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться