Тора и наука.
 

Я предлагаю Вам посмтрель любопытную лекцию рассказывающую о том какие невероятно точные знания о науке (в данном сюжете об астрономии) передовались в иудаизме из покаления в покаления уже несколько тысячелетий - знания, которые невозможно было в то время получить путем научных исследований и которые казалось бы противоречили здравому смыслу. И только в самое последнее время наука вооружившись супер современной техникой дошла наконец до этих знаний. Как можно с точки зрения атеизма обьяснить подобные знания у евреев несколько тысячелетий назад лично для меня загадка. Интересно выяснить мнение форумчан по этому поводу.
********video.mail.ru/mail/toramitzion/ToraAstronomy/1.html
********video.mail.ru/mail/toramitzion/ToraAstronomy/2.html
********video.mail.ru/mail/toramitzion/ToraAstronomy/3.html
(это один фильм поделенный на 3 части - примерно по полчаса каждая)

С точки зрения атеизма не только этого, но и многого другого объяснить нельзя. Потому, что мировоззрение и логика атеизма практически все необъяснимые явления отвергают, как несуществующие.

Что же касаемо содержания ТОРЫ, многое необъяснимое сейчас со временем будет разъяснено. По крайней мере до все открытия совершенные до сих пор никаких расхождений и разногласий с содержанием ТОРЫ не расходятся.

По крайней мере до все открытия совершенные до сих пор никаких расхождений и разногласий с содержанием ТОРЫ не расходятся.(E)Роман, можно поподробней? Что не расходится?

Igor Shtein
Роман, можно поподробней? Что не расходится?
23.10.2009 03:48
*****
Игорь, Все не расходится.

Вопрос, могут ли вообще быть противоречия. МААРАЛЬ объясняет, что Тора вообще не занимается естественными науками.

Как я понимаю, основной массе форумчан было лень слушать долгуюлекцию, поэтому постараюсь кратко привести здесь некоторые удивительныефакты из нее:

1.ТрактатНоволетие рассказывает, что луна завершает свой цикл за 29.5дней 2/3часа 73части часа =29.530590 дня – тоже самое открыл совсемнедавно ученый Карл Саганв послежные годы с помощью современногооборудования (нашей же традиции более2000 лет и оборудования дляподобных вычислений не было).

2. СозвездиеПлеяды (????)находящиеся нарасстоянии 300 световых лет от нас – простым взглядомможно увидеть около 6звезд (максимум 8) в Талмуде (трактатБрахот)говорится, что в этом созвездии около 100 звезд (а Раши поясняет,чтоимеются ввиду, что только основных звезд 100, не учитывая мелкихзвезд). Около 20 лет назад ученые вывели на орбиту специальный телескоп имени Хабла и с его помощью с удивлением узнали, что в этом созвездии около 100 крупных и средних звезд, несчитая мелких. До этоговремени ученые считали, что в этом созвездии только 8 звезд, а мудрецы Талмудазнали, что звезд около 100 еще 2 тысячелетия назад.

3. Мудрецы Талмуда утверждали,что у солнца есть «футляр», т.е. какая-то оболочкаскрывающая егоосновную энергию.Современные ученые, с помощью современной техникиразделяют солнце на 3части: внутренняя часть, т.е. само солнце; внешняяоболочка, которую ещеназывают футляр, которая сдерживает основныепотоки энергии и пропускают лишьнебольшую ее часть; и солнечная корона,т.е. энергия, пробивающаяся через внешнююоболочку.Так что и наука наконец-то дошла до знаний, которыми еврейские мудрецы обладали еше во времена Талмуда.

4. В то время,как все ученые мира считали, что земля плоская истоит на 3 китах или что-то вэтом роде, еврейские мудрецы писали, чтоВсевышний подвесил Землю НИНАЧЕМ (и ученые мира над этим смеялись),также там указано, что Земля круглая и крутитсявокруг своей оси, чтолюди живут как и на верхней стороне земного шара, так и на нижней (о законахземного притяжения тогда никто и близко не подозревал – оно было открыто,только несколько сотен лет назад) и специально уточняется, что те кто живут«снизу», тоже ходят ногами по земле, а не вниз головой, как было бы естественнодумать в ту пору. Еще указывается, что люди имеют внешние различия всоответствии с климатическими условиями их мест проживания. Пишется, что когдав одном месте земли день, в другой в это же самое время – ночь и что существуетполярный день и полярная ночь

Продолжение следует...
Пока что кто-нибудь может дать рациональные обьяснения этим фактам или сойдемся на их божественного передаче?

Светлана ...я просмотрела таки эти ролики ...не думайте ,что все лентяи ..
.Вам не кажется ,что все немного сложнее ....если предположить что ИННОПЛАНЕТЯНЕ...передали знания свои людям т.к. понимали ,что их цивилизация гибнет.. или они очень на долгий, по нашим меркам срок, не смогут снова попасть в эту часть ГАЛАКТИКИ. *Они не могли рассказать все свои достижения и ЗАКОДИРОВАЛИ ИХ ,тем самым сохраняя ,но не мешая цивилизации на ЗЕМЛЕ ...Тем ,кто согласился принять их условия ,они оставили основные научные достижения и устную Тору и...все ..что посчитали нужным.....как руководство к действию.???Наш народ ПРИНЯЛ УСЛОВИЯ и получил неоценимые знания...

И еще одно наблюдение ...Возможно было сложно перевести на русский ..но ЗЕМЛЯ не КРУГ ,а ШАР !!!Возможно надо сказать об этом ..т.к. это СУШЕСТВЕНННАЯ ошибка...

Неся, рада, что Вы не оказались лентяйкой и сами прослушали лекцию - это, безусловно, лучше чем получить ее в пересказе Рабиновича.
Вы выдвинули очень интересную теорию о передаче нам Торы инопланетянами. Я сейчас не буду с ней спорить (мне только очень интересно, почему Вы решили, что их цивилизация погибала - разве без этого они не могли поделится знаниями), но в Вашей теории есть одна очень интересная мысль, что все-таки нам передали и Письменную и Усную Тору вместе и в них закодировано истинное знание, к которому наука только только начинает понемногу подходить. Следует ли из этого, что чтобы достичь высокого развития нам следует глубоко изучать Тору и исполнять заповеди?

Кстати, Несся, чем теория о передаче Торы инопланетянами для Вас привлекательнее, чем теория о Божественной передаче? И откуда взялись инопланетяне?
Итак, у нас пока есть 2 теории: божественная передача и передача инопланетянами - из обоих теорий выходит, что Тора истиная. У кого-нибудь есть еще предположения на эту тему?

Светлана..наши с вами * теории* ну так скромненько скажем...сошлись в том ,что ТОРА действительно послание и её стоит изучать и стараться найти объяснения ..А в остальном они разняться...Но с уважением относиться друг к другу нам это не мешает...Видите ли у нас ТАМ, откуда мы приехали отняли часть понимания и ...ВЕДЬ ВЕСЬ МИР ВЕРУЕТ ...Но наша еврейская религия и знания полученные были практически недоступны для нас...И еще не принимаю ничего на веру...Хочу всё проверить и делать выводы САМА!!!

Игорёк, Светлана написала вкратце ..прочти...Но это только первый фильм..есть ещё два ...

Неся я во многом согласна с Вами, хотя и не со всем.
А вот Вы писали:"И еще не принимаю ничего на веру...Хочу всё проверить и делать выводы САМА!!! "
Это на самом деле очень хорошо и заслуживает всяческой похвалы, но действительно ли это так? Или это относится только к религии? Науку Вы тоже не принемаете на веру и пытаетесь проверять и самой делать выводы?

Науку..???.Я инженер ..поэтому к науке не имею отношения...Но то ,что можно увидеть и определить опытным путём принимаю.. Есть аксиопмы ..есть теоремы...есть законы физики...много чего есть...

Итак, у нас пока есть 2 теории: божественная передача и передача инопланетянами - из обоих теорий выходит, что Тора истиная.
Могу ли я, основываясь на этой логике, сделать вывод, что любая информация, переданная кому-либо, становится истинной? (dt)

Артём, вывод неоспоримый !!! Принимается...А дальше ...какая мысль вам в голову пришла..???Что доказывать будете???

Неся, а дальше ничего не надо.
Побежал информировать. По принципу "напечатанному - верить!"

Артём, вывод неоспоримый !!!(E)Каким образом неоспоримый? Неоспоримым здесь может быть только то что Тора есть, потому что она есть.Как и кем она была передана это уже не неоспоримо.

Игорь, я всего лишь принял за аксиому написанное тут до меня, и пошел играть логикой. Если же полученное слабо согласуется с реальностью - значит, надо проверять либо мою логику, либо истинность принятых мной аксиом. :-P

Не, Артем, это я к Несе обратился.Она пишет-вывод неоспоримый.Где логика?Почему неоспоримый?

Игорёк ну надо же было поддержать челоЭка..он начал писать думать и делать выводы ..вот я и ...ПОМОЧЬ ХОТЕЛА...Добрыми намерениями вымощена дорога в ...

Артем:"Итак, у нас пока есть 2 теории: божественная передача и передача инопланетянами - из обоих теорий выходит, что Тора истиная.
Могу ли я, основываясь на этой логике, сделать вывод, что любая информация, переданная кому-либо, становится истинной?"
Нет, Артем, не можете. Это будет совершенно не логичный вывод. Это все равно, что купив в магазине наугад 2 хлебобулочных изделия и обнаружив, что они оба сладкие сделать вывод, что все хлебобулочные изделия сладкие, что совершенно нелогично и протворечит реальному положению вещей.
Так сложилось, что мы с Несей выдвинули 2 теории, и из обеих выходит, что Тора содержит истиные знания, но никто не утверждает, что все теории будут это утвеждать - на то они и теории, чтобы быть разными.

Но мы отвлеклись от главной темы. А тема у нас о том, что еврейские мудрецы, не обладая точнейшими приборами нашего времени, уже 2000 лет назад обладали очень неожиданными для своего времени и невероятно точными знаними до которых современная наука только недавно дошла. При этом наши мудрецы говорят, что все эти знания они получили из Торы. (Примеры подобных знаний я привела ниже)
Вопрос, как можно обьяснить наличие таких невероятно точных знаний у евреев уже в те времена, если науке для этого понадобилосьнесколько дополнительных тысячелетий и совеременное оборудование?
Вот я например говорю, что евреям все эти знания передал Б-г в Торе. Неся, предпологает, что эти знания через Тору дали нам инопланетяне. Есть ли у форумчан иные обьяснения или замечания по поводу уже высказаных?

Светлана, я, кажется, что-то упустил.
Каким образом, из допущения о принесении Торы инопланетянами следует вывод о ее истинности?
Вот, например. В 1977 году с земли запустили космический корабль, который то ли вылетел, то ли скоро вылетит за пределы солнечной системы. В этот корабль положили золотые пластины с изображением человека, а также понаписали много всякого другого.
Допустим (не, вероятность считать не надо!), что это дело сдуру упадет на какую-нибудь обитаемую планету (это допущение, это не фантастика). Для аборигенов этой самой планеты мы будем самыми настоящими инопланетянами. Будет ли это значить, что все, изложенное на тех золотых пластинах - истина?
ЗЫ. А про Моше никто не подумал?

Светлана. А если возвращаться к теме, то еще со школьной скамьи нам известен способ подгонки решения под ответ.
А учитывая, что Тора не сообщает нам эти сведения прямым текстом, подгонять можно долго и упорно. И всегда в соответствии с текущим положением дел в науке.
И вообще, с тех пор, как Эйнштейн вывел свою E=MC^2, можно сколько угодно долго распространяться, что Бог был чистой энергией, которая потом перешла в материю. Типа, таким образом он создал мир. Зачем мелочиться? ;-)

Неся:"Науку..???.Я инженер ..поэтому к науке не имею отношения...Но то ,что можно увидеть и определить опытным путём принимаю.. "
Неся, я попробую Вам ответить с помощь другой аудиолекции, (она находится на сайте ********rav.ru/new/ravs/margolin.html и там есть лекция "Тора и наука" разделенная на 4 маленький чпсти по 15 минут).
Когда-то ученые считали, что земля плоская, а небо твердое и к нему прикреплены 4000 звезд - и это была наука, опираясь на которую ученые делали открытия, изобретения, расчитывали курс для кораблей и пр. - и эта наука работала и выглядела вполне точной. Потом вдруг наука доказала, что земля круглая и солнце крутится вокруг земли - и опять на основе этой науки делали еще более точные изобретения и наука очень хорошо "работала". Потом наука еще раз изменилась и теперь мы знаем, что все наоборот - это земля крутится вокруг солнца...

Большинство из нас свято верит в точность науки и постоянно на нее ссылается. Как например сейчас многие атеисты кричат "какой еще Б-г? вселенная была сотворена большим взрывом", при чем уверены в этом, как будто сами этот взрыв наблюдали. Им достаточно знать, что это научная теория, чтоб необращая внимания на то, что это всего лишь теория свято в нее поверить. Обычный человек почему-то очень сильно верит в науку, гораздо больше, чем в нее верят сами ученые (потому что они хорошо понимают, что очень многое является всего лишь теориями) и каждую теорию принемают за истину. Но ведь наука развивается, и постепенно выясняется, что то во что ученый мир до сих пор верил на самом деле совсем не так и выдвигают новые теории.
На сегодняшний момент наука уже утверждает, что она вообще не занимается поисками истины.

Артем:"Каким образом, из допущения о принесении Торы инопланетянами следует вывод о ее истинности?"
Хорошо, Артем, Ваша поправка принемается. У нас есть теория передачи Торы инопланетянами и этим обьясняется невероятная точность некоторых знаний еврейских мудрецов для того времени. Так подойдет?

Артем:"Светлана. А если возвращаться к теме, то еще со школьной скамьи нам известен способ подгонки решения под ответ.
А учитывая,что Тора не сообщает нам эти сведения прямым текстом, подгонять можнодолго и упорно. И всегда в соответствии с текущим положением дел внауке."
Артем, а вот тут Вы ошибаетесь, если бы Вы прослушалилекцию, то знали бы, что никакой подгонки решений в данном случает нет.Все факты которые я ниже описала были даны не ввиде намеков, которыеможно сейчас подгонять под что угодно. Все перечисленное былонаписано в Талмуде и Зоаре (в лекции даже дается четкая ссылка) прямымтекстом без всяких намеков и разночтений. Боюсь, что Вам все-такиприйдется прослушать лекцию, чтоб самому в этом убедится(почему-то мне кажется, что Вы на слово мне не поверите)

Светлана!!! Я же написала ,что ОНИ оставили всё как было на уровне тех знаний ,которые тогда были ..и не вмешивались в ХОД РАЗВИТИЯ !!!Оставляя НАМ возможность самим во всем разобраться и прийти к выводам ОПЫТНЫМ ПУТЁМ ...развивая науку...ВСЕ нормально...пока с моим предположением...

Неся, я что-то не поняла Вашу мысль. Так что инопланетяне повашему записали в Тору? Они закодировали там свои знания? Или решили не вмешиваться в наше развитие? Если не вмешиваться, то зачем передавать нам закодированые знания, а если давать знания, то зачем так сильно кодировать? И вообще зачем им все это было нужно? Что они от нас хотели?

ОПА!!! Что хотели...???Поделиться знаниями...но по всей вероятности посчитали ,что мы не сможем их правильно использовать т.к. не достигли определённых знанийи понимания ...Поэтому оставили нам ИХ ( знания )в таком виде ,как посчитали возможным в тот период времени...как-то так..

Что-то я не понимаю. С одной стороны вы пишите, что они хотели поделиться знаниями, сдругой стороны Вы же пишите что они "оставили НАМ возможность самим во всем разобраться и прийти к выводам ОПЫТНЫМ ПУТЁМ ...развивая науку...". Если хотят поделится знаниями, то не зашифровывают их так сильно. Если хотят, чтоб мы сами до всего дошли развивая науку, то зачем делится знаниями?

Светлана...ОНИ посчитали разумным сделать ТАК!!! Помоему....(lo) это правильное решение...

Развитие возможно находилось тогда в самом начале..и люди не смогли бы применить *ЗНАНИЯ !!!* Всё вызывало не понимание ..недоумение и представлялось *ЧУДОМ *Как объЯснить годовалому ребёнку знания высшей математики??? НЕВОЗМОЖНО...Но не передать ему это в будущем НЕОБХОДИМО..так ведь!!!