Ассимиляция евреев.Волнует ли вас этот вопрос?
 

Века преследований развили в евреях необыкновенную способность подражать, перенимать жесты, походку, словечки и интонацию.Это адаптация людей, которые все время живут на чужбине/Евреи часто говорят на более правильном языке, чем коренное население, лучше разбираются в литературе и истории этого народа, в местной политической жизни. Копия в известном смысле превосходит оригинал! Ницше восхищался «удивительной и достойной подражания» еврейской чертой: умением приспособиться к любым условиям и пережить любые катаклизмы.
Мы даже внешне часто бываем похожи на коренных жителей тех стран, где мы живем несколько поколений.
Кроме того, смешанные браки *также ведут к ассимиляции.В прошлом евреи практически не смешивалисьс местным населением стран где они проживают, но сейчас количество смешанных семей значительно возросло. Грозит ли нам полная ассимиляция? *-)

Добровольная ассимиляция - это нормальный социальный процесс. Человек живущий в определённой стране желает быть социально принятым , поэтому и происходит перенятие норм поведения той страны в которой он живёт.
Кстати евреи приехав в Израиль стараются хранить традиции и язык тех стран из которых они приехали. Чем и мы сейчас занимаемся. Значит, нужна нам эта "ассимиляция ".
А вообще я космополит и чего люди носятся со своими "национальными особенностями " - мне непонятно. Это конечно антропологически очень занятно, но *практически - зачем оно надо ?

Ассимиляция- это взимообмен различных культур, взаимообогащение. Почему это плохо? Наши предки выжили благодаря этому процессу. Язык нашего общения- тоже результат ассимиляции, да и идиш тоже. Мы учимся у других, другие у нас, в результате все становятся лучше.

Они выжили благодаря адаптации, но не ассимилировались-свою культуру и традиции сохранили. :-)

Ассимиляция- это не отказ или потеря своей культуры, а обогащение своих обычаев и традиций посредством общения с другими культурами.

Ассимиляция (от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение), в антропологии — слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением. Различают естественную А., возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны.
***.countries.ru/library/terms/assim.htm

Вчера мы были в смешанной компании- семейный праздник совпал по времени с песахом.моя семья несколько лет тому назад решила , что в пасхальную неделю, мы хлеб не едим, не по причине религиозности , а просто потому , что так делают евреи уже несколько тысячелетий.
Интересно, что нас все и евреи и неевреи той компании старательно убеждали, что все это - глупости, что мол, прежде мы ели хлеб и все было в порядке.
Так вот я думаю, что это , пожалуй , вряд ли проникновение одной культуру в другую, это , скорее. стремление подменить свою культуру чужой.

...я в этом плане настроен пессимистически...
Я руковожу ансамблем еврейской музыки. К сожалению, нередко встречаю на концерте вопрос, звучащий примерно так: "А что вы поёте на этом языке? Нам непонятно...".
Причем, реакция на идиш и иврит при этом одинаковая...
Ладно бы это говорила зелёная молодёжь, у которой в детстве идиш не звучал в доме. Но когда этот вопрос в устах 60-70-летних...

Огорчает даже не то, что потеря еврейского языка и культуры (языковой, музыкальной...) это часть объективного процесса и неизбежный спутник глобализации. А, скорее, то, что вожди еврейских общин на разных уровнях обеспокоены чаще всего совсем другими проблемами.

Ирэна, не согласна с вами в плане смешаных браков. Я состою именно в таком. Мой муж хочет принять гиюр. Ребенка воспитываем в еврейских традициях. Но сейчас, в то время, когда еврейские организации не финансируются, появилась довольно сильная угроза сохранению еврейства - мессианскиое движение "Евреи за Христа". Они обзванивают еврев и приглашают праздновать Песах у них. Не каждый знает грань. Люди идут... Вот это основная угроза на данный момент.

Наталья, а я вроде ничего не сказала про смешанные браки кроме очевидного.Кто будет отрицать, что смешанные браки способствуют ассимиляции той или другой стороны? Вот вы сами и подтверждаете это.Ваш муж хочет принять гиюр, но могло бы быть и наоборот, разве не так?

Я знаю много примеров где в смешанные браки не работали именно по причине смешанности, когда муж жене или жена мужу кидали в лицо оскорбления связанные с национальностью, но когда один из супругов принимает веру или нац. традиции другого, забывая о своих-это ассимиляция и дети рожденные в таких семьях будут придерживаться веры или традиций одного из родителей. Знаю не понаслышке семьи, где жена еврейка вышла замуж за нееврея и дети посещают католические школы и воспитываются соответственно.Я ни в коем случае не выступаю против смешанных браков, это от нас не зависит и счастье важней демографии, но тема-ассимиляция евреев. :-)

Да, у меня тоже есть пример, когда мама понесла своего галахического сына в церковь.

Но что вы думаете про мессианских евреев. Какую роль они играют в ассимиляции и как это прекратить?

Мессианские евреи это не есть хорошо! И они набирают силу-лет 25-30 назад в Израиле их было пару сотен, а теперь около 10 000. (N)Как бороться? Да борются с ними. ортодоксы с ними борятся, но их число все-таки растет. Они занимаются активной благотворительностью, помогают малоимущим, регулярно организуют бесплатные экскурсии, бесплатно раздают еду нищим,при этом не забывая вручать свои книжонки! :-S (hu)

Хуже всего, что у нас тут для них огромное поле работы. С их финансированием ни одна из еврейских организаций не может сравниться. Обдно, что они перетягивают к себе не только малограмотных людей, но и довольно умных.

А что плохого или опасного в мессианстве , или в реформизме ? Почему у евреев всё что не ортодоксальный иудаизм - так сразу "плохо", "опасно", "вредно" ? Кому они мешают ? Кого они заставляют что то делать или не делать ?

Таль! плохого нет ни в какой религии, все религии хороши :-), а вот мессианство плохо для иудаизма, потому что неграмотных и недалеких затаскивает в свои сети и уводит от еврейства, от иудаизма, мы более 3 тысяч лет хранили религию свою,многое народ наш перенес, а *иудеями остался, жаль, что по неопытности люди себя теряют.
А вообще то по мне, так вольному воля,только б антисемитов поменьше плодилось, больно народ темный *(ch)

Таль, мессиане используют еврейскую атрибутику, проводят некоторые еврейские обряды и все привызывают к христу.
Почитайте вот это ***********.jew.spb.ru/ami/A379/A379-071.html

Как правильно сказал Володя, история идёт своим путём. Даже если будете упираться рогами ....
Борьба за "чистоту религии" , как и за "чистоту нации" - это называется фундаментализм и нацизм , а как учит история - ничего хорошего в этих явлениях нет. Хотите сохранять свои национальные причуды - развлекайтесь на здоровье. Но вам не должно быть никакого дела ( и уж тем более желания бороться ! ) до тех кто не испытывает влечения к национальным традициям и к национальной религии.
У всех людей кровь красного цвета. Нет религий "правильных" и "неправильных ". Нет "избранных" народов.

Машихисты это деструктивная секта.Они вербуют народ.Кстати против них выступают инекоторые иерархи православной церкви и прокуратура также считает их деятельность незаконной.

Наталья, а вы мало-мальски знакомы с христианством как верой ( не как социальным институтум ,религией ) ?
Христианство как вера нигде и ничем не противоречило иудаизму, наоборот, пыталось внести поправки в злоупотребление иудаизмом для нужд религиозной верхушки, превратить иудаизм из веры в средство подавления, вывести на первое место обряды *а не духовную суть . А может Христос и в самом деле был Мессией, а ? Ну откуда вы знаете что не был ? А каким, по вашему, должен быть Мессия ? Таким как главвный раввин Израиля захочет ?
Почему вы считаете что одни верующие - грамотные, а другие - безграмотные ? Я вот вообще не понимаю как грамотный человек может верить в Бога. Но от того что я этого не понимаю, я же не называю вас безграмотной, верно ?

Ира, нельзя завербовать того кто не желает вербоваться.
А про незаконные действия многих и многих религиозных деятелей вообще давайте не будем.

До тех кто не испытывает "влечения" к нац. традициям и национальной религии дела нет, а до тех кто морочит голову людям и насильно распространяет на моей земле чужую религию, дело есть. Никто же не воюет в Израиле с православной или католической церквями, ни с бахайцами.У них свое-у нас свое.

Наталья - а к чему имеет отношение ваш последний вопрос? В огороде, что говориться, бузина .....

Я в Израиле 20 лет. За 20 лет ни разу ни один миссионер не пытался меня " вербовать " или "морочить голову ". Может я бы и согласилась .... *:-$ (F)
Где Вы их находите ?
Кстати - а что, Израиль уже не родина Христа ??? Почему нельзя здесь распространять христианство или мессионерство ?

Таль, по-моему нам надо в тему "Почему Б-г один а религий много?"Она на 3-й странице.

"Христианство как вера нигде и ничем не противоречило иудаизму"
Это, мягко говоря, неправда. Почитайте апостола Павла повнимательнее.

Таль, не сомневайтесь, поверьте , это не выдумки, у нас в Арадемного смешанного бывшего Российского населения, На каждом углу в первые годы алии мессионеры раздавали свою литературу, я не люблю выкидывать книги- никакие, у меня они до сих пор сохранились- довольно много.
А еще мени лично очень старательно агитировали стать членом секты свидетелей ..... .И это не мы их находим, а они нас, и делают они это очень умно и грамотно.

А может Христос и в самом деле был Мессией, а ? Ну откуда вы знаете что не был ? А каким, по вашему, должен быть Мессия ? (E)
Таль, в кратце- Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» "
Специально для тебя взято из нееврейского источника.********drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1371

А вот еврейские источники
***********.machanaim.org/philosof/lev-lec/messiya.htm

Таль! народ избранный как раз есть,и избран он Богом, ношу тяжкую нести, Свет Книги распостранять по всему миру,и не только христианства родиной является святая земля, родиной трех религий она называется и вам эти прописные истины известны.
Вся ваша вера, которая как я понимаю, называется атеизм, зиждется на постулатах незыблемого марксизма -ленинизма-сталинизма, именно оттуда можно услышать ваши перлы :-DОткуда это в вас? вы вроде большую часть жизни прожили в свободной стране? (lo)

Я не хочу вдаваться в дебри и запудривать мозги туманнами объяснениями разницы между христианством и иудаизмом. . Я знаю только одно. Первое отделение организации "Евреи за Иисуса" появилось в Одессе в1991г. (смутные годы), Я знаком с "трудами" руководителя *этой поганой секты Снайдера. Так вот, нельзя быть немного христианином и немного иудеем , особенно *нельзя быть агрессивным миссионером, коим является Снайдер со своими людьми( кстати , их агрессия весьма культурная, что и подкупает)

Короче, как не крути - любая религия она опиум для народа. Включая Галинин марксизм-ленинизм.

Я вот что думаю насчет смешаных браков: нет от них особого вреда самих по себе. Так же как нельзя сидеть одной задницей на двух стульях (для этого нужна ну ооочень большая задница :-D), так же нельзя иметь в семье 2 религии, поэтому в конце концов религия в семье сбалансируется под более доминантного с этой точки зрения супруга (как у нас, например *:-$). Должны быть другие "отягчающие ;-)" обстоятельства.

Сейчас прочитала что Смешивание и ассимиляция среди евреев с другими народами начинается в конце XVIII-го веков. (dt)

***********.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/09/np220.html

Очень занятная книжица, я вам скажу - Шломо Занд " Где и как был придуман еврейский народ " ( именно та книга что раскритикована в ссылке данной Ириной ). Очень рекомендую.
Даже если основная идея книги не соответствует вашему мировоззрению - иной раз для общего развития стоит посмотреть на историю еврейского народа с научно-исторической точки зрения, а не "верю-не верю", "хочу-не хочу".

Таль, про Израиль и арабов было к месту и в тему. Вы отрицаете роль религии. Я не религиозный человек, но понимаю, что еврейский народсохранила религия. Почему Израиль наш? Почему мы не считаем исторической родиной например Уганду? Почему евреи ехали именно на эту землю?

Да уж... по словам Таль, евреев не существует в природе(это они сами себя придумали), иудаизм - опиум для народа, Израиль - обычное демо(кратическое, ническое - нужное подчеркнуть) государство. Таль, а как Вы попали-то в Израиль? Как нелегал? Или по приглашению коренного арабского населения?

Я думаю. что национальные конфликты есть пока они кому то выгодны и кто то на этом может зарабатывать деньги. Тоже самое и с ассимилияцией.
Это не религионые противоречия - а политические.
Есть разные примеры с историей. Например Киев - сейчас столица государства Украины - но историчеки это столица Руси.
Там правили русские князья Владимир и пр.
На этом основании Россия моежт предявить свои прензии на Киев. Но почему то это не приходит никому в голову.
Болгары ушли с территории повожья из Волскогой Булгарии их выгнали татары. Исторически повожье земля Болгар и Казань их город. Но все живут там сейчас мирно и не враждуют.
Аналогия с Иерусалимом.

Как китайский шпион. :-P
Это вы, батенька, шибко загнули про "по словам Таль ". Мне ещё не дали профессуру Тель-Авивского Университета по истории и географии Израиля.
А Вы лично можете верить в любые сказки , если Вам от этого хорошо. Только история не пишется братьями Гримм.

кстати Румыны - прямые *потомки римлян могут предъявить свои прензии на Рим. :-D