Связь с еврейством
 

Что *такое связь с еврейством? Что должно быть общего у человека с еврейством, *что бы ему комфортно жилось в Израиле, это *ходить в синагогу и вести еврейский образ жизни, по иудейским законам или просто помнить о еврейской бабушке и галках из мацы, как о прекрасном сне другого человека, но не имеющем ничего общего с его *сегодняшней жизнью?

Юра, а ты что имеешь в виду?Связь с еврейством у еврея или нееврея?Хотя, по моим наблюдениям, бывает, что и у еврея нет никакой связи с еврейством.Чтобы комфортно жилось в Израиле нееврею, надо иметь высокую степень адаптации.Т.е. если человек в состоянии принять евреев и их закидоны, ему будет комфортно.Если при этом у него самого не было никакой национальной самоидентификации или она была слабо выражена, то есть хорошие шансы интегрироваться.Таких примеров полно, когда в смешанных семьях один из супругов(нееврей) принимает эту страну с потрохами, как данность и все складывается нормально.

Есть даже анекдотичные случаи.У меня есть друзья(смешанная пара), у которых друзья, тоже смешанная пара-муж был религиозным и сионистом еще в России,женился на русской женщине, в Израиле принявшей гиюр.До этого в первом браке ее муж был тоже религиозным, но христианином, поэтому она прошла с ним обряд венчания.Потом они развелись.Второй муж о венчании ничего не знает.(md) Сейчас она религиозная еврейка, соблюдающая, рожает детей без остановки.

Ирена, я не разделяю *пока для еврея или не еврея. Для этого нужно понимать что такое *духовная связь с еврейством и какая ее должна быть степень. *Пока что никто этого не объяснил. Элеонора в другой теме сказала, что она должна быть, а что это такое и какой должен быть ее градус не сказала. Обычное дело повторять фразы-штампы политруков и не понимать их значения.

Юра, мое мнение-духовная связь с еврейством не измеряется степенью или градусами.Это не водка Кеглевич.:-) Она или есть или ее нет.

Дык *для *каждого она своя есть или нет. Кто то скажет, что светский еврей, который не ходит в шляпе и лапсердаке не имеет никакой связи с еврейством, а для кого то память о бабушкином гефелте фиш связь вполне достаточная.

могу сказать что у каждого иудея ,, в независимости как себя называет , что одевает , *есть связь *на прямую *с Б-gom , без посредников , sosedej...i t.d.

Поддерживаю Игоря! Или она есть или нет! * А по поводу фаршированной рыбы- мой сосед по совку ( русский) до сох пор вспоминает вкус ф.рыбы от моей бабушки ???? . Тоже " связь"?

как бы вам ни хотелось жить " без связи " .....никуда вам не спрятаться и не скрыться , как в песне поется (nt) provereno vekami:-)

Думаю, что комфорт здесь не при чем. Комфортно можно жить и в Новой Зеландии и в Австралии. Но не чувствовать себя дома...

мой сосед по совку ( русский) до сох пор вспоминает вкус ф.рыбы от моей бабушки ???? . Тоже " связь"?(E) *Тоже....

А по поводу фаршированной рыбы- мой сосед по совку ( русский) до сох пор вспоминает вкус ф.рыбы от моей бабушки (E)
Игорь! Так то русский ..Я у меня сокурсники по институту два мусульманина - азербайджанца Багиров и Шарифов ,латыш Катаржис , украинец Баштыренко и казах Жугунусов Кенжетай сидели как то в Песах у меня дома ,рубали от всей души бабушкой приготовленную гефилте фиш ,пробовали мацу кошерную под наблюдением раввина Шаевича и пили грузинскую Хванчкару вместо яин-кидуш..Более интернациональной и веселой встречи Песаха не припомню....

Чтобы комфортно жилось в Израиле нееврею, надо иметь высокую степень адаптации(E) По моим наблюдениям, *меньшую,чем евреям... один из моих приятелей - музыкант, дважды репатриировался и дважды возвращался на не историческую родину..... Ну, не всё соответствует его запросам,: в тех коллективах , куда берут играть не хочется, в в тех . в которых хочется не берут.... работать на шинном заводе не привык, трудно.... Его жена - со всех сторон осетинка , предпочла Израиль исторической родине - Осетии, где она тоже работала поваром..... Она уже знает иврит, их сын отслужил в армии и работает по строительству на севере Израиля. кажется двери устанавливает...Недавно. приезжали в гости .... Своей новой жизнью не нарадуются, и расхваливают Израиль на все лады....

а что если не было фаршированной рыбы и мацы потому что моя еврейская бабушка погибла за 30 лет до моего рождения ....почему у меня все таки есть связь *еврейством .я хочу согласиться с моей подругой Лизой связь она такая что от нее не скрыться Юрий как то написал что больше всего о любви к Израилю кричат те кто приехал по поддельным документам .Да я приехала по подделЬным документам .знаете как моя мама из дет дома вышла со свидетельством о рождении -где было так --написано мать ----еврейка .отец -----еврей.потом она пыталась найти семью и нашла только другую .они сказали что она их племяница только имя фамилия все другое ..и они пошли в закс и сих сведений она получила повторное свидетельство о рождении на то другое имя .и там было уже все *и мать и отец с именами .вот так по документам подделанным в 1956 году я сюда в 1998 и приехала .только я это считаю моим персональным чудом которое сделал мне творец привыходе моем из египта .с праздником вас всех

по моим скромным наблюдениям многие при упоминании оеврействе начинают плести сипур про еврейскую бабушку или рыбу фиш. примитивно что ли.

без рыбы фиш тоже есть связь с еврейством.Рыба фиш это китч,конечно, хотя она сегодня будет на столе у процентов 99.(fr)

Потому что *как то же надо было обозничь шкалу связи с еврейством. *Начиная от бабушкиной рыбы и заканчивая лапсердаком в другом конце шкалы. Я не имел в виду, что лапсердак это плохо.

если дедушкин, тогда никакой, а если про свой лапсердак и сегодня, то разница есть *между воспоминаниями и поверхностными *стереотипами(бабушеина рыба и дедушкин лапсерда) и жизнью *по иудейским, ортодоксальным законам(лапсердак на тебе)

Как сказать. для кого то достаточно дедушкиного или бабушкиного, а для кого то должен быть свой лапсердак.

Простая проверка-если тебе стыдно когда кто-то из евреев совершает плохой поступок, преступление, подлость.И неважно где он живет.Или реакция на анекдоты о евреях, где евреев высмеивают,но анекдот рассказывает нееврей.Если смеешься от души-значит связи нет.Если неловко-значит она есть.

а что, есть такие анекдоиы, где евреев негативно высмеивают? Я знаю только один антисемитский анекдот.

Простая проверка-если тебе стыдно когда кто-то из евреев совершает плохой поступок, преступление, подлость.И неважно где он живет
-----------------------
если стыдно, так есть связь или нет?

И то же самое когда испытываешь гордость за другого еврея.Или за кого болеешь в играх, н-р, футбол(не касается израильтян).

на счет стыда за плохой поступок или глупость еврея, у меня это всегда было болезненным развенчанием моего детского стереотипа, что евреи самые умные и хорошие.

То есть это не связь с еврейством, вы считаете, а просто досада от развенчанного стереотипа?

так не известно пока что это такое и какая она должна быть эта связь, что бы утверждать, что она есть или нет.

Когда у человека есть связь с кем-то или чем-то, он ее чувствует, даже если не может объяснить словами *в чем она заключается.Связь на уровне чувств, а не определений, тем более в градусах

а мы попробуем систематизировать по шкале :
бабушкина рыба в далеком детстве............................еврейский , ортодоксальный образ жизни.

ну а между ними гордость еврейскими нобелевскими лауреатами, *неловкость от антсемитских анекдотов, обида и сдыд за евреев-подонков и т.д. Надо только правильно расставить *эти отметки шкалы.

начинать конечно шкулу надо не с бабушкиной рыбы, а с 0, *то есть, когда нет и *бабушкиной рыбы в воспоминаниях. Вообще нет ничего еврейского.

Для систематизации связи и установления ее приемлемого уровня на определенной отметке, большинством голосов.

Вы, уж господа извините, за то, что вторгаюсь Ваш диалог с моим примитивным материализмом..... А, наследственность и *изменчивость? А. историческая судьба, а культура ( какая уж есть, но всё - же.... Пусть Шолом Алейхем и на русском, но ведь был....). Да. субкультуру местечек разрушили гитлеровцы, но давайте беречь осколки.....

Обида за евреев подонков? Для одних подонки не пропустившие флотилию"свободы" , Рав Каханэ???? для других *"шалом ахшав"

по сути разговора, можно любого их здесь присутсвующих подвести к тому, что связь с еврейством у него есть или подвести к тому, что у него ее нет. все зависит от точки зрения.

На улице был закон- сначала защити своего,а потом сами с ним разберемся! Так вот связь с еврейством не идти против евреев перед чужеродцами!!!!! *А внутри сами разберемся!!!

Нет, это неспособность нарушить табу , характерна для любой группы.... К сожалению, принцип _ " этот Мапуту , конечно, сукин сын, но он наш сукин сын ", *совершенно не подходит для народа в целом..... По такому сценарию ( методом отстрела несогласных ) приходят к большевизму и национал- социализму.....

нет, только маленького народа-изгоя. Именно по этому русские, как народ большой всегда плевали друг на друга.

К стати россия вот как за Бута переживает- наверн потому что народ изгой? Или Америка *вытаскивает своих граждан из тюрем по всему миру и судит у себя *наверно тоже государство изгой

02:00
Что еврейского у изи шамира???
Увы, национальные предатели это тоже часть народа, не самая лучшая , конечно....

Предатель своего народа не имеет ни чего общего со своим народом по крайней мере после предательствоа!