Религия, не отделенная от государства - хорошо или плохо?
 

Все в курсе, что в Израиле религия от государства не отделена...В связи с этим несколько вопросов - хорошо ли это для религиозных? Хорошо ли это для светских? И хорошо ли это для самого государства?

Не надо , впрочем,
путать отделение религии от государства и отделение государства от еврейства. Еврейский характер государства прописан в Декларации Независимости страны и поэтому ни преподавание ТАНАХа в школе, ни изучение истории евреев, ни соблюдение шабата и праздников госслужбами не должно прекращаться.

Вадим, а мы теперь все ЛО РАШУМ... Я в 2005 г потеряла т.з. и теперь у меня стоит ------- (N)А я хочу быть еврейкой! А мерец меня этого лишил! Недемократично :-P

Вадим! А в Позитивных тоже предлагали отменить Танах в школах... Эти же люди и в нашей группе тусуются (md) (md) (md)

я поняла одно- т.зеут нельзя терять! :-O хотя, мне бояться нечего, похоронят где надо, если уж поженили тут... :-)
Кстати, после рождения моих дочерей, когда я пришла записывать их в теудат зеут, то мне тут же выдали и свидетельство о их рождении и там было указано у каждой - ИУДИЯ! а сыну свидетельство о рождении в 1999 не выдавали. Так я попросила, чтобы мне и на сына выдали. Всё у нас в порядке- иуди! это, кстати, тоже новшество- свидетельство о рождении. раньше рождался ребёнок и только вносили его данные в зеут родителей- и всё! т.е у ребёнка никаких бумажек и не было. а такая важная бумажка очень даже нужна! сегодня доверять только (co) очень непредусмотрительно. бум- нет связи, бум- системы... иди и докажи кому-то что-то...
А когда нас поженили и выдали свидетельство о браке в 2 экземплярах, то предупредили, чтобы вместе их не держать, одно- дома, одно- у родителей. Никаких архивов рабанут не держит, так что, если что :-) , то иди- докажи, чкто ты и кто твои дети!

Вопрос неоднозначный., но мое мнение в нашей стране не нужно отделять религию от гос-ва, т.к.утратиться еврейский характер страны, что на руку ее врагам, как внешних, так и внутренних.

Думаю ,что Ирэна права ...Наше правительство обязано сохранить суть *ЕВРЕЙСКОГО *ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО статуса страны....Религия то ,что это цементирует ...мы не очень довольны ,что на нас ДАВЯТ религиозные люди, ведя пропаганду своих принципов ,но посути они * ВОЗМОЖНО* правы в том ,что мы отошли от еврейских традиций...В силу воспитания там в странах ИСХОДА!!!

Религии нечего делать в управлении государсвом ! Мало того что это превращает религию в обьект купли-продажи в грязных политических играх, но и отвращает от религии население, так как они видят только её *неприглядную сторону.

При чём здесь нерелигиозное/атеистическое "воспитание в странах исхода" ? Большинство израильтян сабр, 3-4 поколение в Израиле, не имеют и не хотят иметь ничего общего с религией !
Например, в классе моего сына он единственный "русского " происхождения, и то наполовинку. В этом году ему и его одноклассникам исполняется 13 лет. Только 3-4 ребят делают бар-мицву ( и то для дедушки с бабушкой ). Интересно, почему ?

Я лично не знакома с такими семьями, ни с русскими, ни с израильскими, где мальчикам не делают бар-мицву.Мой сын полгода перед бар-мицвой ходил на занятия с равом, при этом у нас нерелигиозная семья. :-)

Таль *!!! Население страны на 3/4 не религиозно...,но я не слышала ,что бы мальчики отказывались делать бар-мицву...От тебя здесь впервые узнала *о таком случае....Никто ,никого насильно ,ничего не заставляет делать ...Кстати, я светский человек , но * считаю ,что потеряв ТАМ ( в *стране исхода) свою принадлежность к обычаям и устоям еврейства, многого лишилась...Придерживаться традиций НЕОБХОДИМО!!!

Мальчики не то чтобы отказываются, им этого даже не предлагется.
Я у своего спросила " Хочешь? ", он на меня раскрыл глаза по 5 шекелей, ты мол чего ... ?
Кстати, ТАМ никто никого ничего не лишал. Хотели бы, сохраняли бы традиции. Если не сохраняли *- значит не надо вам это было .
Обьясните мне , почему необходимо придерживаться традиций ? Моя семья не испытывает никакой в этом потербности, и мы прекрасно и счастливо живём.

Придерживаться традиций НЕОБХОДИМО!!!
Совершенно верно, Неся.
Иначе потомки в какой-то момент превратятся в манкуртов.
Возможно, правда, в демократических манкуртов *- но это уже ничего не изменит.

Бар-мицва- одно дело. А вот с обрезанием мальчиков- это сложнее. одна знакомая (русская) отправила двух своих необрезанных сыновей (рождённых здесь) в Хабадний садик. Ей просто было так удобно- там развозки и садик с 7утра-17вечера. Да и оплата мизерная.И только на 3-ий год там выяснили, что дети- не евреи. Были разборки по полной. Плюс выяснили, что были подделаны копии зеутов. Никто при записи не проверял подленник.
Пока садик и школа- ладно, кто видит. А потом, в армии? А были ещё случаи, когда русские своих детей возили крестить в Россию. И как быть такому ребёнку :-), за него всё уже решили...

Надо ограничить и строго разграничить функции государства и религии, но бездумно требовать отделения я бы не стал - с возрастом умнею. Будучи атеистом искренне думал, что разделение само-собой очевидно и естественно... Немного поумнел... Про бар мицву - не верю, написанному Таль! Думаю, что подавляющее большинство (не менее 3\4) делают б\м и даже если не являются религиозными - это культурно-традиционная оболочка еврейской жизни. Я будучи атеистом считал своим долгом (не обязанностью!) прочитать кадиш на могиле отца. Мы- приехавшие, либо неофиты, либо люди отягощенные взглядами сформированными вне. Дадим решать эту проблему людям, которые вырастут в этом государстве.

Вот именно, обрезание делается не из за традиции, а из за того чтобы мальчик был "как все " . Кстати, опять же - обрезание делается у уролога, а потом "месибат брит ".

Бар-Мицва - я имею в виду именно алия ле-Тора. Проблем сделать месибончик нет ни у кого. Проблема есть именно в религиозной части этого события.
Александр, я бы тоже не поверила, если бы не видела это своими глазами. Кстати, и в семье моего мужа половина мальчиков ( братья и двоюродные ) делали бар мицву, а половина нет.

почему необходимо придерживаться традиций ? Моя семья не испытывает никакой в этом потербности, и мы прекрасно и счастливо живём.
Наверно, потому что у каждого народа есть свои традиции и необязательно быть верующим, чтоб их придерживаться. Общие традиции связывают народ.Когда у человека нет традиций, он забывает о своих корнях.Традиции(любые, не только религиозные) хороши тем, что они дают ощущение надежности, сплоченности.Они существуют потому что люди любят традиции. Что плохого в том, чтобы соблюдать традицию семейных обедов в выходные дни, например? Или традиции поздравлять на дни рождения и другие праздники? Мы даже не задумываемся об этом.Мы отмечаем миллион всяких праздников и событий именно по традиции.Не вижу ничего в этом плохого. А бар-мицва-это прекрасная традиция.Это обряд, знаменующий переход подростка к обязанностям людей зрелого возраста. :-) Подготовка мальчика к алия-ле-тора формирует его духовно.

Кстати, мой сын сам хотел всего этого, мы на него не давили, хотя , естественно тоже хотели, чтобы все было соблюдено.

Вы не правы , Таль, говоря:- Кстати, ТАМ никто никого ничего не лишал. Хотели бы, сохраняли бы традиции. Если не сохраняли *- значит не надо вам это было .
_________________________________________________
Маленьким мальчиком, я умолял двоюродного деда ( кантора Днепропетровской синагоги) научить меня читать.- *Категорически было отказано.-СТРАШНО было.
За невыход на воскресники ( для соблюдающих) самое легкое наказание - лишеие премии- по сути, части з. платы. *Но это самое легкое наказание.
За посещение синагоги, молодых таскали в известные органы. * А как беседовали там... Лучше бы никто не знал!
*В 90м году у меня родился последний сын. *Я пожелал назвать его в честь своего дяди, известного всей стране, заслуженного офтальмолога- АЙЗИКОМ *( ИЦХАК- на иврите) *- *Запретили в ЗАГСе. И ничего доказать не смог.

В СССР , соблюдать еврейские традиции, было сродни героизму.
* * Учить иврит- преступление.
* * Для похода в синагогу нужно было иметь изрядную долю мужества.
* * * * * * * * * * *Но ведь не все могут быть героями!

Только потому что так записано в Торе?Ну по-моему ето тогда слепое следование традициям

А какие имеются..варианты?

Кабаллу идейно ИМЕЮТ право учить крайне взрослые мужчины
2*И осознав все остальное
Не учат без таблицы умножения скажем электронику, или аэродинамику
3* И в Каббале тоже нет обьяснений всех Заповедей
Зачем скажем тфилин накладывать, или мезузу иметь??
Или почему скажем какой то сорт саранчи есть можно, а остальных насекомых..как огня боятся и все тщательно перемывать , отделять и т.п.

По-поводу соблюдения традиций ТАМ. Я уже 100 раз писала, что в нашем городе НЕГДЕ было молиться, не делали обрезание и хупу... Но в Ленинграде моя подруга хотела пойти на Симхат Тора в бейт- кнесет,но не смогла, а ВСЕХ, КТО пошел- ИСКЛЮЧИЛИ из консерватории (N)
Я согласна с Гришей! (Y) (Y) (Y)
почему необходимо придерживаться традиций ? Моя семья не испытывает никакой в этом потербности, и мы прекрасно и счастливо живём.
Если еврей не испытывает потребности придерживаться традиций, зачем тогда жить в ЕВРЕЙСКОЙ стране? Есть много хороших и разных демократических стран... :-(
Мне казалось, что для нас, выходцев их совка, давка, ОЧЕНЬ важно , что мы МОЖЕМ соблюдать традицию, иначе через неск. поколений евреи сойдут на нет :'(

что делать брит милу ето хорошо
Брит это СОЮЗ а не УДАЛЕНИЕ :-@
Жутко читать такое

Я уже поняла что в этой группе все самые евреистые евреи соблюдающие самые строгие традиции ( "нет-нет, мы не религиозные - но традиции соблюдаем" . Цхок да и только ! ) А я говорю о нормальном среднестатистическом светском израильтянине. *
Кстати, в России у меня был дома и Танах, и учебники по ивриту. И лежали на полочке, без проблем. А народу дома у нас крутилось куча, и никто нас позором за это не клеймил. В синагогу я правда не рвалась, но кто хотел - ходил. А что за проблемы были в России приготовить мацу на Песах, зажечь свечи перед субботой , поститься в Кипур или не есть свинину - не пойму. Не надо накручивать, товарищи.

Ну, я слава богу ни у кого не спрашиваю в какой стране мне жить. Лично для себя - я живу не в еврейской стране, а в демократическом государстве Израиль.

Вот, то-то и оно! Демократических гос-в МНОГО, а ЕВРЕЙСКОЕ - ОДНО. Зачем же наводнять его гойскими законами?
Кстати, товарищи- это в партии БАЛАД! :-@ 8oI

давайте , все таки, мы будем обсуждать не личности оппонентов, а их тезисы... :-|

" Только 3-4 ребят делают бар-мицву ( и то для дедушки с бабушкой"
Стыд и позор тем *израильтянам -сабрам , и *вдвойне стыд- их родителям!
Я допускаю , что для многих и для меня в том числе кажется нецелесообразным выполнение всех 300-т с лишним заповедей( простите пожалуйста меня, г-да *соблюдающие), но есть какие-то основы у каждого народа иначе, почему мы вообще - евреи.?
Вот уж воистину -" Иваны родства не помнящие"
Очень многие израильтяне, Таль , воспитывают своих детей , простите, пофигистами,, они не хотят иметь ничего общего не только с религией, но ,вообще, со всем окружающим миром и , в первую очередь с собственными родителями , дедушками и бабушками.

А в чём француз чувствует себя французом, итальянец - итальянцем, канадец - канадцем.
А в чём разница между " чувствовать себя евреем " и "чувствовать себя израильтянином " ?

Нонна, не стоит возмущаться! Таль профессиональный провокатор! Я в Израиле живу не меньше, но не видела израильтян, даже левых, которые мальчикам не делают бар- мицву... :-O :-O (dt) (dt) (dt)
И ещё... Как человек, который НЕ ПРИЗНАЕТ еврейскую традицию, открывает тему о Пуриме... Нестыковочка вышла :-)

Стыд и позор тем кто силком "выполняет" традиции ничего общего не имея с духовностью религии . Потому мы и видим хамов, воров, убийц, насильников в нахлобученных на голову кипах.

Потому мы и видим хамов, воров, убийц, насильников в нахлобученных на голову кипах.


да уж...Вот, последний скандальчик...


03 марта 2009. *Во вторник в мировом суде Крайот предъявлено обвинение 76-летнему главному раввину Кирьят-Бялика Авинадаву Криспину. Прокуратура Хайфского округа обвиняет престарелого рава в сексуальных домогательствах и развратных действиях, а также в попытках воспрепятствовать правосудию.
(v)

Фанечка - ещё не назвал. *:-D *Кстати - уже таки да, назвал тут один молодой чел, Дима называется ....

Среди французов есть католики и протестанты, полно мусульман, есть и *евреи, каждая из общин знает свои законы , обычаи , традиции и придерживается их.
Точно так обстоит дело и с израильтянами, и то, что сабры еврейского происхождения полностью отвергают еврейские законы и обычаи показывает *их с самой худшей стороны.

С самой худшей стороны показывает человека то что ему наплевать на своих близких и на свою страну, то что он паразит и хам. А уж есть у него кипочка на голове или нет лучше или хуже его не сделает - как человека .

Фанни, нет ничего плохого в соблюдении традиций. Соблюдай себе, лови свой кайф. Но презирать других которые не соблюдают традиции "еврейские", но соблюдают общечеловеческие - по меньшей мере чести "соблюдающему " не делает.

Нет, Фани, я как раз - верующая, Верю в *Творца, сомневаюсь в том , что он диктовал всю Тору и , как следствие - не соблюдаю все традиции, но свинину не ем *и хлеб в песах -тоже, *и если бы у нас был сын, то у него безусловно была *бы бар -мицва.

" А уж есть у него кипочка на голове или нет лучше или хуже его не сделает - как человека ."
В этом я с тобой, Таль , полностью согласна.
Но те, которые с кипой на голове все разные также , как и мы.

Презирают других те, кто сами из себя ничего не представляют.Это касается и религиозных и не религиозных.