Мир для меня значит отсутсвие ненависти, насилия, агрессии... Это ведь утопия, нет? А если цель в утопии то причем одно к другому? А именно причем катастрофа к миру? Как или зачем Б-г это допустил? Есть теории?

Я надену звезду Давида
В день всемирной еврейской скорби.
Мне ни капли не будет стыдно
Этой жёлтой звезды позорной.
Я надену её как Память
О шести миллионах евреев.
То же самое было б с нами,
Если б мы родились в то время.
Нас бы так же сгноили в гетто,
Растреляли во рвах и ярах...
Разве можно забыть об этом?
Эту память время не старит.
Знаем точно, что нас сожгли бы
В бухенвальдской, в освенцимской топке...
Разве мир придёт под оливы,
Если будем беспечны и робки?
Разве станет обычным шрамом
Эта кровоточащая рана,
Если нам продолженьем драмы
Угрожают из Тегерана?
Если в мире большом и малом
Всё плодятся тёмные силы
И со свастиками вандалы
Оскверняют наши могилы?
Да, у Памяти груз тяжёлый,
Но его сохранить должны мы,
Чтоб с нагрудной звездою жёлтой
Вновь не стать крематорским дымом.
Новый век и те же обиды?
Чем их вырвать навеки с корнем?
Я надену звезду Давида
В день всемирной еврейской скорби.

Алина, я потому и спрашиваю о том какой вариант был бы вам утешительным. Это не реторический вопрос. Хотелось бы услышать серьезные предположения о том какие могли бы быть причины для того чтобы допускать такое, причины которые оказались бы утешительными...

Сегодня День Катастрофы (ШОА)












В память о шести миллионах евреев
зажжём свою свечу...

Никакой вариант не может быть утешительным!
Две трети нашей кровной родни были уничтожены, несмотря на то , что верили , молились , жили по торе. Всю большую семью моего покойного свекрарасстреляли у него на глазах, он как зверек скитался в лесах, потом -гетто ,потом побег, выжил чудом.
Опоздали уже с утешительным призом для него.
Мой дед тоже жил по торе , и на старости лет вынужден был бежать с Украины аж на Урал- в никуда.
Моему отцу тоже уже утешительный приз не нужен. он бы мог стать великим музыкантом- но его судьбу откорректировали не в лучшую сторону.
Я могу продолжить это перечисление родных, за чьи искалеченные судьбы кому-то мне чужему обещано утишение.
Есть кто -нибудь , кто захотел бы получить самый большой утешительный приз такой ценой?

Нонна, с человеческой точки зрения я с вами на 100% согласен... Но есть и другая точка зрения которую нам еще лишь предстоит постичь... То что вы этого сейчас не понимаете не говорит о том что такого нет. Я вам дам маленький пример... Мать при родах мучаеться так сильно что потом еще долгое время идею о беременности лучше просто не упоминать...

Все это страшно и ужасно тяжело!И не хватит никаких слов для утешения...Но сколько же еще должно погибнуть еврейского народа,чтоб волна антисемитизма во всем мире хоть чуть-чуть уменьшилась и люди перестали ненавидеть евреев?

Да, слов мало... Возможно не в словах будет утешение... А антисемитизм продолжает существовать... *Как вы думаете, почему?

Еслеб все люди себя чувствовали одним целым , не было бы расизма. Мы как животные себя ведем , глупо ,жадно и на инстинктах

какой вариант был бы вам утешительным


Нет утишения никакого , можно только логически обьяснить. Ради перемен

Пока на зимле не будет карастрофы которая соединит людей вместе , все это не кончится

Алина, я понимаю ваше убеждение что утешения нету, хотя я с вами не согласен т.к. думаю что оно все таки возможно. Вы пишите что есть возможность "логично объяснить"... У вас есть предположение как? А вот насчет того что мир возможен когда люди будут осозновать что мы есть одно целое то я на 100% согласен. Только вот как такое станет возможным, как вы думаете?

Вы думаете катастрофа приведет к единству??? Ну даже если бы был такой шанс, разве это настоящее единство? Разве это будет на долго??? Вы предполагаете что для утешения нужно будет прикончить еще больше народу? Как то не конрструктивно... Возможно есть какие то более разумные варианты? Б-г автоматически исключен из существования потому что Он не вмешался? А может этому есть серьезное оправдание? Возможно ли оправдание или Б-г должен был вмешаться, если Он вообще есть. Иначе Б-га нет. Не возможна мотивация чтобы даже в таких ситуациях не вмешиваться?

Я не вижу и не приму подсмысла жестокости и жадности власти и денег.
Это был выбор тех кто это делал

Насчет еще одной катастрофы , то люди не станут одним целым пока так жадно ищут как отделится.Так жадно относятся к различаем . Так небережно относятся к жизни других ради своей

Алина, правильно, это был выбор тех кто это сделал. Правильно, люди продолжают быть эгоистами и делают из себя идолов. Но вы ниже написали что проишедшие влияет на ваше решение о существовании Б-га. Если это был выбор злодеев то при чем тут Б-г? Вы считаете что если бы был Б-г то Он бы непременно вмешался?

Бог живет внутри людей , в этих людях его не было.... я так это вижу. Правда он живет и в шахидах

Алина, есть такое понятие как изгнание Шхины... Изгнание божественного присутсвия и еврейский народ находиться тоже в изгнании паралельно тому как божественное присутсвие изгнанно из этого мира... Но каждый человек может частично впустить Б-га в свою жизнь... Конечно во время выхода из Египта Б-га таки вмешался, почему же Он не вмешался в этот раз?

А он вмешивается только за евреев ... больше не евреев погибло в этой войне .... он с пор торы не вмешивается . Что говорит о том что тора могла быть сказкой

Алина, по национальной причине истреблялись только Евреи.... Вы быстро делаете вывод что раз Б-г не вмешался то очевидно что Его нет и Тора сказка. Это кончено натуральная реакция но возможно ли предположить какой то другой вариант? Ведь первая реакция это то что земля плоская но мы то знаем теперь что круглая... Возможно есть место для сомнение в таких быстрых выводах? Возможно ли предположить мотивации где вмешательство было бы более вредным чем не вмешательство? Возможно ли предположить что не вмешательство Б-га последние 3000 лет, как минимум в явной форме имеют определенную цель?

В Египте вмешался т.к. написанно вспомнил Завет с Авраамом, а мотеваиця описана тем что Б-г вывел их из рабства Фараона чтобы они служили Ему... А потом Б-г особо не вмешивался на столь открытом и массовом уровне. Почему? Какая от этого польза что Б-г не показывает себя как раньше?

Алина , люди никогда не будут чувствовать себя одним целым.
Катастрофы не объединяют, напротив, большинство в условиях ьорьбы за выживание еще больше становятся похожи на животных,и в гораздо большей степени руководствуются инстинктами.

На кроткое время обьединяет ... евреев обьеденило . В америки целое поколение миролюбцов появилось

В Египте вмешался т.к. написанно вспомнил Завет с Авраамом, а мотеваиця описана тем что Б-г вывел их из рабства Фараона чтобы они служили Ему


вы ведете к тому что люди перестают ему служить?

Нет, к тому что перестали.И давно.Хотя, как показывает история, это было всегда.Всегда были отступления от заповедей.

Нет, Алина... То что Евреи ассимилировались я не считаю их виной. Сколько же могут луди верить в чудеса когда они остались в столь древних рассказах? Тем более когда в мире столько несправедливости... Тем не менее именно в этом возможно и заключаеться цель скрытия... Именно в том что не верить в древние истории стало вполне логично... Мне кажеться это обызательный этап нашего развития. Тот кто видел чудеса исхода из Египта например или верит в эти чудеса в некотором смысле имеет недостаток... Более конкретно, одно дело когда верующий описанный выше изучает Тору, другое дело когда Тору изучает человек который не имеет каких либо предварительных аксиом...

Александр, я и Вы , например , можем прийти к единству в мировозрении?
Я , со своей стороны уверена, что -нет , не можем.
Мне достаточно выложить Вам свои взгляды на Создателя, Тору, Моше и авторов комментариев- и последует то , что уже однажды случилось...
Думаю , люди не могут быть едины потому , что каждый- индивидуален.
Религия призвана, подавляя индивидуальность, руководить , подчиняя воле религиозного лидера, устрашая карой господней.С помошью этого инструмента созданы общности, объединяющие по религиозному принципу, объединяющие даже представителей разных расс, этносов.
Но , неправда ли , мы видем , что отнюдь не все стопроцентно религиозны , и не только у еврев- везде , где есть свобода выбора хватает вольнодумцев.

Алина, евреев объединила не катастрофа, а желание обрести собственный дом, страну, место , где им не будут периодически устраивать погромы, унижая , насилуя, убивая.
Разве имели какой -то вес и авторитет в строящемся Израиле те , кто выжил в катастрофе? Напротив, они старались умалчивать свое несчастное прошлое, они стыдились его.

Тем более когда в мире столько несправедливости... Тем не менее именно в этом возможно и заключаеться цель скрытия... Именно в том что не верить в древние истории стало вполне логично... Мне кажеться это обызательный этап нашего развития.


Так что за скрытая цель?

Нонна, проблема не в разных мировоззрениях а в том что некоторые люди придумывают на пустом месте всякий бред. Например ваше определение религии как подавляющее индивидуальность и прочее ни как не связанно с понятием религии которая намеренна именно на осознание единства но к сожалению ложная информация продолжает опускать наш мир во тьму. Разнообразие вовсе не препятсвие для мира, даже наоборот. А вот ложь и догмы на пустом месте таки порождают ненависть и агрессию.

Алина, я бы хотел чтобы вы сами продумали какая цель могла бы быть... Человек который пришел к осознанию Б-га посредством чуда свидетелем которого он был становиться в некотором смысле непригодным для постижения Б-га на уровне этого мира. А именно, такая вера не передаеться от одного другому и для самого человека она не очень стабильна. В мире постоянно встречаються два направления. Противоположности во всем. Проишествия при Моисее были только первым актом... Действием сверху... Теперь наша очередь. Именно сейчас когда весы убеждений вновь уравненны. Чем являеться цель этого процесса? Как вы думаете?

Интересно что в этой группе нашло себе место не мало сатанистов, ведьм и подпольные работники того же агенства...

Тот кто видел чудеса исхода из Египта например или верит в эти чудеса в некотором смысле имеет недостаток... Более конкретно, одно дело когда верующий описанный выше изучает Тору, другое дело когда Тору изучает человек который не имеет каких либо предварительных аксиом...(E)Мы не знаем, что именно видели те люди.Думаю, что восприятие реального мира было различным у них и у нас.Представьте, что эти чудеса произошли бы сегодня-как они были бы описаны?

Гарри, сегодня чудеса описанные в Торе были бы не менее чудесными если учитывать ко всему фактор что Моисей каждое из чудес предсказывал Фараону. Но как вы понимаете рациональный человек нашего времени сможет быстрее предположить что древняя история превратилась в легенду и приняли мифологическую форму и т.д. Поэтому совсем не обязательно пытаться думать что дело лишь в другой интерпретации событий. Легче думать что если какие то события и были то они обросли легендами и мифами... Есть не мало чудес и легенд более свежей давности и исследования приводят к не очень убедительным выводам. Если считать что Б-г есть то с чудесами Торы проблем нет, а если Б-га нет то зачем вообще думать что эти истории нужо рассматривать как документ актуальных событий?

Понятие не имею какая цель , так как даже в чудеса тех времен не верю.

Но люди очивидно сделали прорыв в развитии с тех пор .. кроме духовного

Хотелось бы думать что все что происходит так и должно было произойти, но и это не облигчение так как задаешса вапросом почему я.

Например чудеса которые описывают Христиане. Исус воскрес! - все уверенно восклицают. У них якобы тоже прямая традиция и почему их чудеса не правда а наши правда? Я понимаю что цели вы не видите но все таки хотелось бы услышать ваши мысли по теме. Ответ без предварительного размышления это совсем не ответ.

Если считать что Б-г есть то с чудесами Торы проблем нет, а если Б-га нет то зачем вообще думать что эти истории нужо рассматривать как документ актуальных событий?(E)Можно считать, что Б-г есть, но при этом иметь проблемы с чудесами из Торы.
Ну не верю я в воскрешения, в вознесения, в расступление морей и т.д.Откуда нам знать, что все было как описывается?Можно только слепо верить, но вера это, увы, не доказательство.Почему мир такой какой есть и ничего в нем не меняется?Базовость не меняется. Не меняется вера, надежда,любовь, зависть и ненависть.
Можно сколько угодно отстраненно рассуждать о Катастрофе и ее причинах и последствиях и придумывать, что благодаря(кощунственное слово в данном контексте) Катастрофе у евреев появилось свое государство, но факт остается фактом.Катастрофа-это чудовищное деяние, за каждым убитым и замученным-отдельная судьба и цена 6 млн.жизней-это непомерно дорогая цена.

Гарри, свое государство??? Извините если я хоть где либо дал понять что в этом есть какое либо утешение. Мне кажеться такая идея мерзкой. Насчет того что можно иметь проблемы с чудесами даже если есть Б-г то конечно можно но какой смысл? Если есть Б-г то конечно Ему совсем не сложно менять законы природы и управлять миром как хакер который заставляет код работать как ему хочеться. Только в данном случае хакер и есть программист изначально. Или Б-г в вашем представлении являеться функцией мира и следовательно ограничен законами природы? Ну тогда это уж точно не Создатель и вообще не Б-г. А насчет целей то вы спешите с выводами на уровнях слишком поверхностных для обсуждения. Пытайтесь думать дальше в направлении того как бы да, а не как бы нет.

Алина, когда страшно , каждый боится в первую очередь за себя,часто родители. не думая о себе боятся за детей, но не всегда.