А почему русский израильтянин такой образованный и интеллигентный так отверженно ...
 

А почему русский израильтянин такой образованный и интеллигентный так отверженно посвящает всю свою жизнь построению материального бытия и никак не вливается интегрально в израильское общество???

И вообще что значит быть как все? это плохо или хорошо? что однозначно - это уверенней жить и свободней общаться, это легко со всеми смеяться на любые темы и быть солидарным во многих проблемах.... но вот последняя движуха протеста израильтян никак не всколыхнула русскоязов в Израиле и так обидно, так явно что мы ещё не прижились....

То что русский израильтянин образованный и интеллигентный-это очень спорное утверждение.
То что посвящает всю жизнь построению материального бытия, то это понятно-приехали и начали жизнь с нуля, надо в первую очередь иметь материальную базу.Все по иерархической пирамиде ценностей д-ра Маслоу.

но вот последняя движуха протеста израильтян никак не всколыхнула русскоязов в Израиле и так обидно, так явно что мы ещё не прижились....(E) Русские не идейны, потому что вся советская идеология была построена на фальши и лицемерии.
Возьмите, к примеру, праздники.Для русских это так и осталось поводом выпить и закусить.Для них что Рош-а-Шана, что Песах-все одно, выходные дни и застолье.

То что русский израильтянин образованный и интеллигентный-это очень спорное утверждение. И это ещё очень мягко сказано - "спорное утверждение". Мне тут как раз больше интеллигентных израильтян встречалось. Во всяком случае. что касается культуры общения.

Ну прямо уж---выпить и закусить. А что в остальные дни ни то, ни другое невозможно? Могу согласиться с тем, что многим, как и мне, например, трудно ощущать праздником то, что с детства не впитано. Это ведь не бывает так: захотел и проникся, захотел и праздничное настроение пришло.... Есть какие-то другие аспекты у праздников израильских, которые вызывают национальную гордость, чувство сопричастности, и думаю, что не только у меня.

Приехало очень много инженеров, врачей, музыкантов... Почему это миф?. Израильтяне не могли поверить, что столько людей с дипломами. Ходили слухи, что мы дипломы покупали. Когда у меня не приходил ученик, я садилась и играла Баха, Моцарта, Шопена... ПРиходили послушать, поговорить, постепенно израильтяне поняли, что дипломы не куплены. А ВЫ хотите сказать обратное?

Алла, в будние дни это не получается, все работают.Не до застолий и возлияний.Многие ли русские справляют праздники согласно традициям?В Рош-а-Шана принято анализировать свои поступки за весь год.Многие ли этим занимаются?Но по магазинам бегают все-ведь в этот период скидки.

Диплом о высшем образовании не свидетельствует об интеллигентности и образованности.

ответила другу Harry Potter *******
И уж тем более о желании влиться в израильское общество. Тема ведь об этом.

Здесь по-разному.Некоторые вливаются без проблем, некоторые хотят, но не получается, а некоторые не считают нужным.Примечательно то, что те, которые вливаются, порывают со всем, что было, вплоть до того, что стесняются разговаривать на русском.

Что-то Вы все в какие-то крайности бросаетесь. А что свидетельствует об образованности и интеллигентности? Все русские на одно лицо? А о чем свидетельствует диплом инженера, врача , учителя математики или английского? А какой диплом у Вас? Обычно так говорят люди, у которых нет никакого диплома.

Действительно...
Пренебрежение к высшему образованию - смешно как-то.
И каким специальным образом надо вливаться в израильское общество?

И к слову - почему участие/неучастие в волне протестов как-то характеризует "наших"? Тем более, как "не влившихся"?:-D

Алла,где Вы увидели крайности?Я написал, что у всех по-разному.Диплом инженера, врача, учителя свидетельствует о профессиональной квалификации в данной области, но никак об интеллигентности его обладателя.

Диплом врача, инженера учителя *может, и не доказывает, что перед вами рафинированный интеллигент, но позволяет предположить, что человек не дикий. Предположить вполне обоснованно.:-D

Алла, просто в бывшем СССР дипломы получали , практически, все. Или это новость? Была ж такая поговорка - текст примерный - не точно помню - ума нет- иди в мед , денег нет- иди в пед, ни того, ни другого - в политех. Только ленивый в СССР не был инженером.

Дина, извините - чушь собачья.
Какие "все" получали дипломы, о чем вы?..
В институт поступить надо было. Экзамены сдать, если вы не в курсе. И даже с самыми посредственными мозгами - дважды в год *сессию переползать. И диплом написать.
Вы хотите сравнить это с дивной системой образования, когда половина школьников не то что до вуза - до багрута не доползает?..

В Латвии по количеству дипломов на первом месте были кто? Правильно-евреи, на втором украинцы ,и лишь затем латыши. Как Вы это объясните? Никогда дипломов не было у всех. И Интеллигентным и образованным чаще становятся люди с дипломом, хотя, разумеется могут быть исключения.

Ольга, извините, но согласен с Диной.Только ленивый в СССР не получал диплом.Сессию переползали.А сколько поступлений было по блату или за деньги?А то что здесь многие до багрута не доползают, так это правильно-естественный отбор.

Я уже давно заметила, что мы с присутствующими жили и живем в разных странах. Поступали по блату. Поступали за деньги. Я лично в студенчестве писала огромному количеству людей за деньги - ну надо же было подработать к стипендии - рефераты и курсовые. Моя подруга делала дипломы. Просто к диплому я уже с ребенком подошла, мне было не до других. А здесь, аттестат получают *честно. Поэтому и не все. Это вам не обязательное среднее образование, где невозможно было не получить аттестат.

Ольга, неужели для Вас тайна, что медининские институты, например, были насквозь коррумпированы?

Диплом врача, инженера учителя *может, и не доказывает, что перед вами рафинированный интеллигент, но позволяет предположить, что человек не дикий. Предположить вполне обоснованно.:-D (E) Можно предположить, и тоже вполне обоснованно(на примерах из жизни), что отсутствие диплома никак не отражается на моральных качествах, что в первую очередь, характеризует человека интеллигентного(это, а не рафинированная речь).

Не было в консерватории тех, кто переползали, мог председатель госкомисии 2 поставить. Сейчас подруга моя в Могилеве сделала тяжелейшую операцию успешно.. Что там уж совсем врачей нормальны х не было, или инженеров, или учителей? Ведь это неправда. Есть люди, которые везде только плохое ищут. И тут, и там..

Не стоит также забывать, что наши дипломы здесь не принимались и многие так и не смогли их подтвердить.Я ни ищу ничего плохого, просто констатация фактов.Мы приехали в страну, где медицина, наука и хай-тек на очень высоком уровне.И все, кто имеет высшее образование, владеет английским, чего не скажешь о наших интеллектуалах.Непонятно, на каком основании "русские" считают, что они осчастливили эту страну своей культурой и образованностью.

Алла, не смешите, пожалуйста. Дима Маликов получил по специальности в Московской консе на госэкзамене пятерку. А дли Игоря Крутого специально в Саратове открыли заочное композиторское отделение. Это так, к слову. Сейчас иногда на международных конкурсах странно, что эти люди заканчивали консерваторию, а не только музыкальное училище, например.

Мы же не говорим ОБО ВСЕХ! или создается впечатление, что я, например, или Harry идиоты?

Что там уж совсем врачей нормальны х не было, или инженеров, или учителей? Ведь это неправда.(E) И кто такое сказал, Алла?

Есть у меня похожая тема-интеграция или гетто.Но столько уже напостили, что не перенесешь.(ch)

Вопрос к автору- а какая связь между построением материального бытия и невливанием интегрально в израильское общество?

Господи,сколько уже об этом говорили..Что образование и интеллигентность ДВЕ РАЗНЫЕ категории. Образование не говорит ни о *чём..Вы или специалист в своей области или *нет....Дипломы получали не все...поступали по БЛАТУ многие ,невозможно было поступить ...Валили нас на экзаменах -5 графа очень этому способствовала...Поступить в институт по призванию невозможно было...и давайте не темнить плиииззз!!! Мы знаем по ЧёМ фунт лиха...ехали на переферию и там поступали,но высшее образование старались получить...Мы хорошие врачи ,инженеры ,учёные ,музыканты,журналисты...Просто сложности и если хотите везение тоже имют место быть
Русские не особо поддерживали социальный протест -мы уже эту * УРАВНИЛОВКУ* проходили...научены и знаем чем это заканчивается....Хотите наступить на * ГРАБЛИ*??? Нам навязывать своё мнение непристало...Люди здесь ,как малые дети ..хотят набить СВОИ ШИШКИ...Им бы наш опыт ...

Диплом инженера, врача, учителя свидетельствует о профессиональной квалификации в данной области, но никак об интеллигентности его обладателя. 100%!

но вот последняя движуха протеста израильтян никак не всколыхнула русскоязов в Израиле и так обидно, так явно что мы ещё не прижились....(E) Всколыхнула, даже группа здесь наО-ках была создана.Прижились, прижились, не переживай, Веня.Твои и мои ровестники прижились.Те кто здесь прошел школу, армию и университет или другие учебные заведения, они интегральная часть общества.

ответила другу Igor Shtein
Это верно, Игорь. Но есть категория детей, которым мамы и папы, а иногда и бабушки много лет жизни здесь вдалбливали, что всё израильское - плохо, что "Израильтяне вчера с дерева слезли" (сама слышала такое выражение). Такие дети не тут и не там - раздвоение личности. К счастью, их немного.

Все, что сказано о высшем образовании, полученном в краях доисторических - типичная "отрицаловка" людей, крепко стукнувшихся мордой в тех самых краях. Сочувствую, поскоку меня эта чаша минула - сама выбрала, где учиться, заранее не "заносясь", и видела кто учится со мной.
Видела, насколько цивилизованней и толковей становились мои сокурсники - хотя зубрили математику, а не курс дипломатических наук. В том числе и совсем дикие дети степей, из глухих украинских деревень Крыма. Они все по блату поступали?.. Ха. Такие ребята взятку могли разве что в виде десятка яиц притащить.
И это я говорю о нееврейских ребятах. Евреи же на моем курсе были в основном уже приземлившиеся после отлупа в столичных вузах, что предсказуемо и понятно. И все - штучный народ, умницы и победители всяческих олимпиад...
Ну, конечно, сейчас мне ответят - "ну это же инженеееееры, фи..."
Продолжим про гуманитариев.

Проломиться на филологический или исторический, например, *факультет было трудно... Всегда имелась лазейка - вечерний или заочный. Причем, проявив достаточное упорство на первом-втором курсе, переходили на дневное.
Это, по-вашему, от тупости так делали - работали и учились одновременно, чтобы получить *"ненужное" высшее образование?..

Из моего класса - 30 человек, английская спецшкола как бы очень крепкая - высшее образование получили семеро. Прошу заметить - школа не районная, туда тоже непросто было попасть. *У моих подруг-друзей в обычных школах из их классов преуспели в этом деле всдвое-втрое меньше...
Это называется - "высшее образование было у всех"? Ха.

Согласен со всеми! если течь со всеми по течению (и не совсем в тему), то образование далеко не воспитание. И если смотреть на ценности, то по моему у израильтян у нас есть чему поучиться. они ищут, ездят по миру (не в Лас Вегас а в Индию) по интеллекту, согласитесь, они не уступают ни кому. не забудем, кто правит миром (и банками, что к сожалению одно и то же) :). Но готовы выйти на улицы в палатки, требовать социальную справедливость!!!!! на что наши соотечественники с превеликим снобизмом положили!!! гордость, откуда?!!!

Почему гордость?..
Мне просто эти социальные протесты непонятны.
В цивилизованном мире каждый человек с малолетства должен понимать, что в мире есть бедные и богатые. И на это глупо обижаться.

А образование - это главная часть воспитания. И поиски себя в далеком Катманду или где еще - совершенно не заменяют необходимый набор информации о мире, который дают в любом высшем учебном заведении.
Так что вояжи в края, где конопля дешевле - вряд ли достойны подражания и уважения. И нормальное, качественное образование не заменят.

Алла, вряд ли вы добьетесь внятного обьяснения...:-D :-D :-D
А если и добьетесь - сомневаюсь, что именно вас оно устроит(как и меня).

Ну не только за коноплей путешествуют.:-D А потом получают нормальное качественное образование.Или Вы будете отрицать, что образование в Израиле качественное?