Алия 70-х- идейная, а 90-х колбасная.Так ли это? И стерлись ли уже грани за ...
 

Алия 70-х- идейная, а 90-х колбасная.Так ли это? И стерлись ли уже грани за более чем 20 лет?А кто приезжает сейчас?Есть ли этому название?

Дискуссия с Диной заставила меня задуматься.Неужели-таки не абсорбировались?Ведь прошло плю минус 20 лет.А алия 70-х? Абсорбировались ли они? Судя по своим знакомым, приехавших в 70-хЮ не вижу большой раззицы.Так же ходят в русские рестораны(мы перестали отмечать торжества в русских ресторанах лет 13 назад, только для своих родителей по их желанию отмечаем даты в русских ресторанах), в русские магазины, дружат только со своими.
Но они же были другими, ехали за идею сионисткую, были там отказниками.Они, в отличии от нас, уезжали навсегда и бесповоротно.Это сейчас можно мотаться туда и обратно, а тогда-уехал как умер.Прощались навсегда.

Трудно говорить о семидесятниках, у нас их очень мало в группе. Знаю только Авиву и Марка. Кто-то еще?

interesno! k komu otnoshus6 ya ya priehala s svoei semei v 1981 godu togda uje nikogo pochti ne vipuskali deistvitelno proshalis navsegda

а мне кажиться.что нет никакого различия между нашими алиями.только.что в 90 алия была больше.не все в 70 ехали по идейности.это примеры тех кого я знаю.как и в нашу только из-за колбасы.м я лично считаю.что все мы.ну конечно есть и исключения.абсорбировались.а хождения по русским магазинам и ресторанам еще не о чем не говорит.я вот тоже лет так 15 не была в русском ресторане.а в русский магазин ходят и местные.например моя дочка и ее подружки любят покупать там конфеты и сладкие сырки;-)

Трудно говорить о семидесятниках, у нас их очень мало в группе. Знаю только Авиву и Марка.(E) Дык у нас есть знакомые семидесятники не только в группе.(lo)

Жанна, некоторые семидесятники сами говорили "Ох уж эти олим хадашим!"Приехали сюда когда петух жареный клюнул, а вот мы... и т.д. А некоторые помогали.

Кто это сказал, что алия 70-х идейная? Идейных там был определенный процент, так же как и в алие 90-х, немного побольше.Вы вспомните как эти идейные зарабатывали на колбасных фраерах-квартирные маклеры в особенности.Я слышал название "торговая" алия.И торгашей среди них большой процент.Многие просто бежали, чтобы не посадили.

проворававшиеся торгаши, которые бежали от ОБХСС.Пеняли тем кто приехал в 90-х за то что привезли русских проституток, хотя сами на этом бизнесе делали гешефты.Безусловно, были и идейные, но меньшинство.Больше сталкивался с аферистами и с теми кто был недоволен алией 90-х, боясь конкуренции.

Дык у нас есть знакомые семидесятники не только в группе
У меня чисто административный вопрос: "А почему они ДО СИХ ПОР не в нашей группе?"(dt) Недоработка, однако.

Судя по моим друзьям-приятелям, разница между этими алиями невелика... Идейных среди них немного... Разве что, мой дядя... Вот он был идейным...

Наверно надо смотреть на картину в целом,судить *по друзьям-приятелям это слишком узкий круг и картина необъективная.

Я думаю, что и в той , и в другой алие были люди идейные и другие, которые устали стоять в очередях за всем . Однако,кажется мне, что и вторые, менее идейные, хотели уже обрести дом, место, где станут титульной нацией. Если говорить о себе, то могу добавить, что после того, как вскрылись все страшные язвы той страны, меня там уже ничего не удерживало.

Среди алии последних лет наметилась такая тенденция: приезжают люди пенсионного возраста, дети их остаются в стране исхода, они там оставляют пенсии, отдавая их детям или копят, закрывают или сдают квартиры , а в Израиле , естественно, получают квартирные , пособия, бесплатное лечение. Т.е. живут на 2 страны, у некоторых это получается, другие, находясь в такой ситуации, постоянно выражают возмущение, недовольство малой величиной пособий и квартирных, критикуют Израиль, считая пребывание здесь каким-то временным, вынужденны. Очень частые вопросы от таких граждан на консультациях по радил или в газеты такие: почему без потери пособия я могу уехать только на 72 дня или даже "помогите мне, я хочу полгода жить на РОдине , а полгода в Израиле, почему мне не будут платить пособие" и т.д.? Мне кажется, что такая алия не нужна, а Софе Ландвер стоило бы вместо победных сообщений о количестве приехавших, проанализировать, кто и зачем приезжает, а еще лучше кто и почему уезжает.

Вообще жить на 2 и более стран могут позволить себе люди обеспеченные, которые не обращаются за пособиями в социальные службы, тогда они могут и уезжать на полгода, и покупать без ограничений собственность, движимую и недвижимую Но, почему, наши бывшие соотечественники, получающие пособия, да еще с соцнадбавками в Израиле, считают , что, именно, Израиль должен им обеспечить безбедную жизнь на 2 страны, мне не понятно.

Согласна с вами, Элеонора, но даже проанализировав, невозможно им запретить ехать в Израиль.У них есть право.Хотя для страны это нерентабельно-одни расходы.

Вы считаете ,что *такие* приехали * стрич купоны*??? Да ..это очень важный аспект..но мы всегда помагали детям ...так привыкли ..Хотя предъявлять претензии к государству глупо...Возможно ,что и стоило бы присмотреться к таким репатриантам...

Да, хотя бы может в Сохнуте или в консульстве не гнались за количеством , а им бы разъясняли, что без детей одним в Израиле им будет трудно, и чем дальше, тем больше, и что одного пособия недостаточно на достаточно комфортную жизнь. Так хотя бы уменьшили количество возмущенных и недовольных в Израиле, да, может, оградили бы некоторых от возможных бед, с которыми они могут столкнуться. Тем более, что и для государства -это одни расходы, а только , видимо, "плюс" для отчетности тем, результаты работы которых определяются количеством репатриантов.

Видимо,я не характерный случай...Пыталась уехать в 70х "за идею",была знакома с многими московскими отказниками и преподавателями иврита,но не удалось- в то время надо было разрешение от родителей,а они мне его не дали.В 90х *муж был категорически против,а сейчас не еду именно потому,что не хочу становиться очередной нахлебницей.Может позже,если смогу купить квартиру в Израиле и останутся деньги на жизнь,включая заработанную в России пенсию.

ответила другу Галина(Галит) Раскина(Бенцианова)
Естественно, если Вы купите квартиру в Израиле, да будете добавлять к пособию российскую пенсию, Вы сможете нормально жить в Израиле.

ответила другу Элеонора Гольдберг(Выгодская)
Мне кажется, что такая алия не нужна...
Замечательно! Просто прэлэстно! Напомнить Вам, Элеонора, что государство Израиль создавалось как дом для всех евреев? Не только для молодых, здоровых, образованных, но и для стариков, инвалидов, малоимущих и прочих... Как можно писать "такая алия не нужна"???(N) *Вас приняли в эту страну не за красивые глаза, а только потому, что Вы - еврейка. Получается, что раз старик недоволен своим маленьким пособием, так и нечего ему было сюда ехать, сдох бы там, где жил раньше???? И почему он не может уезжать повидать своих родных, сходить на кладбище, уладить какие-то личные дела...да мало ли куда? Он разве здесь в тюрьме, под арестом?

Так хотя бы уменьшили количество возмущенных и недовольных в Израиле


Вместо того, чтобы заботиться о гражданах страны, решать их проблемы, давайте просто не впускать в страну новых репатриантов старше 30 лет. Чтобы недовольных было меньше... Гениально! (sr)

ответила другу Оксана Рудавская
Не надо передергивать. Я писала о появившейся тенденции, когда в Израиль едут *только для того, чтобы выгодно его использовать, раз предоставилась такая возможность,причем стараясь жить на 2 страны попадают в трудное положение, при этом винят не себя, а опять же Израиль.Не удивительно, что люди пожилого возраста, приезжая в Израиль как новорожденные, т.е. без заработанной пенсии, которую они держат в России и не используют в Израиле, без имущества, да еще не имея в Израиле ни детей, ни внуков, оказываются в трудном положении. Вы просто, наверно, не слышали, сколько при этом проклятий они посылают в адрес Израиля, а иногда и евреев.

Кстати, ездить без потери пособия можно на 72 дня, а тем, кто хочет полгода жить на Родине (!!!!!), а полгода в Израиле, не обязаны платить пособие.

Отправлять сюда одних стариков бесчеловечно со стороны детей. По-моему государство не в состоянии поухаживать за каждым. Есть масса проблем , особенно поначалу. Это одна сторона вопроса, другая, что , действительно, есть масса людей всем недовольных, включая , например,возраст первоклассников... Причем говорят об этом с таким возмущением... В общем, все здесь плохо с *их точки зрения.

Недовольны сейчас многие и старики и первоклашки. Кто виноват? И что делать? Вечные вопросы.

Так уж прямо лишают детства!Здесь в школах детство до армии.Единственную проблему вижу в начинании школы с 6 лет, это то что дети будут постоянно на горшок проситься, каждые двадцать минут.Бедные учителя!(fr)

Детей вообще обучать нелегко, израильских в ообенности. Обучаю.внучку игре на ф-но, так она в ответ на замечания говорит типично по-израильски:" А мне так удобно"

Но почему-то вся эта расхлябанность и отсутствие дисциплины в армии проходит сразу.Видимо такой настрой у всех, который выработан поколениями.Русским детям алии 90-х было легко в армии, они уже приехали дисциплинированными, а меня всегда поражает как перестраиваюся избалованные сабры.

алия 70-х хорошо нажилась на нашей алие.Все маклеры в 90-х годах были из той алии, а наши из-за незнания языка и доверия якобы к своим пользовались их услугами.Короче,они нас поимели.Лохотрон .

Да, идейные сионисты в лице маклеров хорошо нас поимели.Испытала на своей шкуре.Но это бизнес.Он не сочетается с идеями сионизма и любых других -измов.

Друзья, вы что вчера родились? Всегда так было и, к сожалению, будет... И идейность тут не с какой стороны... Повторюсь, из всех моих знакомых, родственников и друзей только одного можно назвать идейным (и еще одного - условно).

. Я могла быть в алие 70-х( тогда уехал мой муж), а приехала в 90-ых. Из того, что я видела и слышала в 70-х, а потом пережила в 90-х , могу сказать, что как те не были только идейными, так и вторые не были чисто колбасными. Всех достала советская власть, антисемитизм, ощущение второсортности... НЕ все могли рвануть в 70-е, пройдя через дурацкие собрания, осуждение окружающих, зато, когда в 90-х это стало просто, то люди, век свободы не видавшие, поднялись и уехали в новую жизнь. Объяснить этот порыв только любовью к колбасе невозможно.

· Даже такие репатрианты бывают в последней алие. По-моему , и Сохнуту и израильскому консульству надо быть разборчивее, если это возможно. И опять же ЗОВ неплохо изменить, но об этом и заикаться нельзя. <span style="font-size: 7.5pt; font-family: Verdana; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: rgb(250, 250, 250); background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">03 ноября 2011.
<span style="font-size: 8pt; font-family: Verdana; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: rgb(250, 250, 250); background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "> Окружной суд Тель-Авива сегодня приговорилк 5 годам тюрьмы Дмитрия Богатых, лидера неонацистской группировки «Патруль36». В сентябре Богатых был признан виновным в заговоре, расистскомнасилии и пропаганде расизма.
Члены группировки«Патруль 36», действовавшей в Петах-Тикве, были арестованы в сентябре2007 года. Они нападали на иностранных рабочих и бездомных. Издевательства надсвоими жертвами молодые люди фиксировали на видео. Эти съемки позже стали однимиз доказательств их вины.
Возглавлял группировкуДмитрий Богатых, который в тот момент проходил действительную службув ЦАХАЛе. Он сбежал за границу и был задержан и выдан Израилю спустя почти четыре года, в январе 2011.
Другие членыгруппировки уже осуждены к различным срокам, вплоть до 7 лет. Относительномягкий приговор Богатых объясняется сделкой, которую он заключилс обвинением, полностью признав свою вину, пишет Walla.
Кроме того, пословам Ашера Якоби, его подзащитный вовсе не организовывал «Патруль 36»,а присоединился к уже сформировавшейся группировке. ********news.israelinfo.ru/events/38982

А в чём проблема-то ? Тут целые пласы населения ( и их представители сидят в правительстве ) убеждены, что кто не еврей - тот скотина.

Я про фашистов в последней алие, что чудовищно. Разве не так? Такие и дают основания *для возмущения, к сожалению..

У нас в стране этих фашистов целые города. Привязалась тут к одному идиоту, как банный лист к жёппе.

Ну, вот вам и интеллектуальная, высококультурная алия 9()-х Как говорится, все налицо.

Точно, все города, где живут евреи, а особенно, религиозные -это города фашистские. Вообще, иудаизм надо запретить. Правда?

что такая алия не нужна, а Софе Ландвер стоило бы вместо победных сообщений о количестве приехавших, проанализировать, кто и зачем приезжает, Закон о возвращении, Элеонора, по-моему никто ещё не отменял и отменять не собирается. И кто это должен "проанализировать, кто и зачем приезжает"?:-O Так сказать делить на овнов и козлищ. (N)

Анализировать и смотреть документы нужно там, где обращаются с просьбой о репатриации, а, может, и здесь, когда "теудат зеут" выдают. Есть пути, я думаю.