Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Праведники Мира (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4756)

Maya Pivs 25.02.2009 18:33

Праведники Мира
 
Открывая тему *«Памяти Холокоста « *нельзя не отдать должное тем людям , чья самоотверженность и мужество спасли еврейские жизни *. Они жили в разных странах . говорили на разных языках , имели разное вероисповедание * . имели различный социальный и политический статус *, но их объединяло одно общее свойство – Милосердие

Maya Pivs 25.02.2009 18:34

Мать Мария
« Когда Вы стоите на моем пути . такая печальная ..... « эти строки Ал.Блок посвятил Елизавете Кузьминой -Караваевой * . тогда еще Лизоньке Пиленко *. молодой гимназистке , страстно влюбившейся в поэта , сразу после революции Е.Кузьмина –Караваева эмигрировала во Францию *,вместе с мужем белым офицером и маленьким сыном Юрием .В Париже она постриглась в монашенки и приняла имя матери Марии .Именно с этим именем она вошла в историю французского « Сопротивления «.Еще до войны она основала приют для одиноких . бедных русских стариков- эмигрантов *, а с оккупацией Франции , к его постоянным обитателям присоединились не совсем обычные .Это были еврейские женщины . старики и главным образом дети *, которых она вывозила под видом мусора *в мусорных баках из *еврейского концлагеря Дранси , под Парижем .

Maya Pivs 25.02.2009 18:38

Она при помощи друзей , доставала для них продукты , одежду . снабжала фальшивыми документами и переправляла в нейтральную зону . *Ее деятельность стала известна « бошам « *, за ней начали слежку , в общежитие проник провокатор и 8-9- .02. 43 после обыска и разгрома на ул.Лурмель . были арестованы Мать Мария , ее сын и от.Дмитрий Клепин , ее самые близкие соратники .Она погибла 31.03.45 в крематории концлагеря Равенсбрюк . Ушла . спася еще одного человека –молодую женщину , обменявшись с ней лагеным номером .
Два треугольника, звезда,
Щит праотца, царя Давида, -
Избрание, а не обида,
Великий путь, а не беда

Ростислав Гамьцм 26.02.2009 05:16

А тем временем в "Яд Ва-Шем" установлен стенд памяти д-ра Исраэля Кастнера, коллабарциониста, вывезшего своих родственников в Швейцарию, но ни единым словом не известивший других евреев Венгрии о приближающейся ликвидации. После войны помог нескольким гестаповцам уйти от ответственности

Maya Pivs 26.02.2009 17:21

Ростислав , спасибо Вам за пост .
Д-р Исраэль Костенер *не сомненно пошел на сделку с собственной совестью . Но ведь спас жтзнь своим родственникам *.За это он заслуживает памяти *и стенд основали не без их помощи *. я думаю .А , что касается гестаповцев , которым он помог скрыться *, быть может они ему тоже когда-то помогли в спасении семьи ? И он просто отплатил им *, отдал долг *?

Ростислав Гамьцм 26.02.2009 17:57

По определению судьи Ха-Леви, он не пошёл на сделку с совестью, а продал душу дьяволу ( так сказано в приговоре ). А заявления в защиту гестаповцев он подавал союзникам не от своего имени, а ни больше не меньше - от имени израильского руководство. В то время, как Хаим Вайцман и Моше Шарет в годы войны давили на Энтони Идена, чтобы он начал хотя бы бомбардировки железных дорог, ведущих в лагеря смерти. А благодаря подлости Кастнера антисемиты по сю пору разглагольствуют о сотрудничестве соинистов и нацистов. Был такой советский пропагандистский фильм - "Таинственный наследник". Сейчса его мало кто помнит, в период моей учёбы в школе всех водили в обязательном порядке. Вот там и рассказывали, немцы и хотели, чтоб сионисты у них забрали всех евреев, но сионисты-де ответили: "Нам нужны только избранные фрагменты". После этого евреям в лицо бросали: "А вы уверены, что сионисты вас отнесут к избранным фрагментам?" Вот вам и ещё один привет от Кастнера.

Ростислав Гамьцм 26.02.2009 18:04

Наверняка не случайно первым указом президента Залмана Шазара была амнистия людям, обвинённым в убийстве Исраэля Кастнера. Шазар знал цену справедливости. А нынче что, справедливость не в чести? Чтож, тогда нужно продолжать. Например, убрать стенды, посвященные настоящим праведникам, а вместо них прославить и Папу Римского, сотрудничавшего с фашистами, и того же Эйхмана - убил многих, а родственников того же Кастнера отпустил - чем не праведник?

Maya Pivs 26.02.2009 18:25

После оккупации *, Франция разделилась на 2 зоны *.В неаккупированную южную зону *, со столицей в Вишши *, *пытались пройти евреиские беженцы *через демаркацинную черту *, но это было им запрещено .Поэтому надо было прибегать к услугам проводников , которые их снабжали фальшивыми документами *. продуктами и необходимыми вещами и переводили их через границу .Это стоило огромных денег *, но зачастую беженцы сталкивались с проявлением необыкновенной человеческой подлости и алчности *, *" проводники " после получения платы * . " сдавали " их в *руки гестапо .Но были и другие случаи . являвшиеся примером человеческой порядочности *...

Maya Pivs 26.02.2009 18:28

Хозяин небольшого магазинчика *, вблизи демаркационной зоны *, Рауль Лапортье .Он сам изготовлял фальшивые документы и переводил людей через границу *, ценные вещи беженцев он прятал у себя . чтоб за тем передать их владельцам *" на другой стороне " *, прятал беженцев у себя дома и в домах друзей . Кто-то назвал бы его каллобриционистом *, у него были связи в полиции , но использовал он их *.чтоб предупреждать евреев о готовящихся облавах и депортациях .Он был альтруистом и за свою работу ничего не брал . к концу войны он остался совсем нищим. Спасенные им люди живут теперь и в Америки , и в Израиле *и их стараниями ему присвоен титул " Праведник мира "

Maya Pivs 26.02.2009 19:50

Эсроэль Кастенер во время войны вел соглашательскую политику с нацистами , имеются документы . указывающие на его сговоре *с оккупантами об обмене сионисткой молодежи *и замене ее простой еврейской молодежью в лагерях уничтожения .Более того *. он является причиной ареста и гибели замечательной девушки Ханы , или как любовно называли ее в Венгрии , *Аники *Сенеш .Таким образом была сорвана безуспешная попытка помощи узникам будапештского гетто

Леонид Сакам 28.02.2009 01:09

***.holocf.ru/Editor/assets/Kastner.doc: "Нельзя сказать, что история благоволила к Рудольфу Реже Исраэлю Кастнеру. В годы Холокоста этот человек спас больше евреев, чем любой другой еврей. Наградой за подвиг стали обвинения в сделке с дьяволом и смерть от рук еврейских экстремистов. "

Леонид Сакамэ 28.02.2009 01:19

"Кастнер действительно спас 19 своих родственников, но остальные 100 погибли в Освенциме. Что касается денег, по официальным данным, 150 человек заплатили за места – этого оказалось достаточно, чтобы покрыть расходы остальных бедных евреев. " - из того же сайта.

И вообще, давайте не будем здесь обсуждать маленького (по должности), но великого (по заслугам) человека, который рисковал всем во имя всех нас ! *(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Не убивайте его снова, будьте милосердны хотя бы к покойному ! :-(

Maya Pivs 01.03.2009 18:27

Ув. господин Сокольский . Вы давно снискали себе известность как любитель вступать в полемику по всякому поводу .
"Маленький по должности человек *"- возглавлял комитет по спасению евреев и вел переговоры с Беххером , представителем Гиммлера *.Согласитесь , это не простой фабрикант или монашенка из русского монастыря *.К милосердию нас не надо призывать .К нему призывали Кастнера сотни тысяч венгерских евреев *. которых он мог спасти , зная об готовящейся акции уничтожения , но не сделал этого .

Maya Pivs 01.03.2009 18:41

Более того . он всячески препядствовал сопротивлению в гетто .После войны его показания стали решающими для вынесения оправдательного приговора Беххеру . ставшему вспоследствии богатым бизнессменом .Не на деньги ли тех несчастных , которые навечно ушли из труб Аушвица или Майданека ? Интересно , как Кастнер смотрел в глаза их родственникам ?
" Не убивайте его сново !" - мы не убиваем его , просто сухо излагаем факты .Я не хочу сейчас здесь приводить ни цифр , ни фамилий свидетелей .Он бызвал неоднозначную реакцию в полит. кругах страны . а суд над ним не придал ему популярности . тем более связи с делом Эйхмана , поэтому его кто-то "убрал ".

Maya Pivs 01.03.2009 18:47

Ссылка , которую Вы тут указали -не работающая . Я же брала свои данные из Викпедии и из воспоминаний уцелевших узников гетто * , а так же из разных печатных изданий .
Этот факт меня всячески заинтересовал .
А так для статистики *к " спас евреев больше . чем любой другой еврей " - простые люди братья Бельские *. без связей и денег спасли *более 1000 человек *, Марсель Морсо *перевел через границу 700 детей . к-рые получили приют в Испании .
У них не было ни связей , ни финансовых возможностей Кастнера .

Александр Дэйм 01.03.2009 19:30

Знаете, Майя, Кастнера ведь убили в 57 году, а Эйхмана поймали в 60. Когда убили Кастнера, мало кто предполагал, что предстоит суд над Эйхманом. Поэтому связи здесь нет. Даже если его убрали спецслужбы ( хотя и сомнительно, чтобы парень из ЛЕХИ на них работал), это могло быть сделано только из-за приближенности Кастнера к правящим верхам.
* *А вообще дело это сложное, как и сама операция "Товары за кровь" и позиция руководства ишува по спасению евреев. Похоже, что все произошедшее не было инициативой самого Кастнера. А что касается того, что он включил в число спасенных своих родственников - я не стал бы бросать в него из-за этого камень. Очень возможно, ч то любой сделал бы это, если бы ему предоставилась такая возможность.Выбор уж крайне сложный. Что безусловно, так это то, что отнести Кастнера к праведникам мира никак невозможно.

Maya Pivs 01.03.2009 19:58

Шалом , Александр , естественно , что это ирициатива *не принадлежала Кастнеру , он был только исполнителем *.Ну и *, конечно . что греха таить *. любой бы воспользовался возможностью спасти своих родственников .Как бы мы повели в его ситуации - еще большой вопрос .И камень брошен в него не из-за этого *. а из-за того , что он мог помочь гетто , но не сделал этого *,более того пресек попытку *помощи Ханны Сенеш и ее соратников *.О том . что знал о ближайшем уничтожении гетто и ничего для этого не сделал ...
Согласна с Вами , что причислить его к праведникам мира , вовсе не возможно . На мой взгляд , Перласка *заслуживает этого больше *.

Maya Pivs 03.03.2009 18:00

Пастор Мари –Бенуа
Этот скромный пастор организовал в марсельском монастыре Капуцинов *целое предприятие по спасению евреев .Он тесно сотрудничал с французским движением « Сопротивления « и с *организацией французских евреев - UGIF (Union Generale des Israelitesen France),это предприятие обеспечило тысячи ыранцузских евреев фальшивыми паспортами и другими « арийскими « документами *, чтобы люди могли бесприпятственно бежать в Испанию или в Швейцарию .В ноябре 1942 года Франция была окончательно оккупированна и эти пути к спасению были закрыты . Тогда Мари- Бенуа обратился к итальянскому правительству с просьбой *- разрешить евреям остаться в зоне итальянской оккупации Франции , не смотря на активное сопротивление министра иностранных дел Германии .Таким образом , тысячи евреев остались в этой зоне и были спасены .

Maya Pivs 03.03.2009 18:00

В дальнейшем , когда сорвался план депортации 50 000 французских евреев в Сев. Африку , патеру *Бенуа пришлось бежать в Рим .Там он под именем отца Бенедетти сыграл ключевую роль в спасении итальянских евреев *, когда в 1943 году пал режим Муссолини и гитлеровцы оккупировали Италию и приступили к депортации итальянских евреев на Восток .

Ростислав Гамьцм 03.03.2009 21:23

Кстати, именно итальянский еврей Примо Леви, выживший в Холокосте, написал поразительные книги о том времени. По мотивам его произведений был снят фильм "Дорога домой" с Тортурро в главной роли. Подробно и не без юмора(!) Леви описывает свои скитания по фашистским и советским лагерям.

Maya Pivs 03.03.2009 21:43

Надо найти этот фильм .А я еще люблю " Жизнь прекрасна " Беллинни *, на эту же тему .
Итальянцы очень активно участвовали в спасении евреев , многие на государственном уровне , практически за спиной у дуче .Вся тактика спасения принадлежит *генералу Роата *, он был назначен ответственным за решение еврейского вопроса , но решил его по-своему *- организовал тактику спасения *, причем не делая разделения *на " своих " и " чужих " .Я писала об этом в теме о Холокосте , к-рая исчезла .Я потом восстановлю этот пост .

Ростислав Гамьцм 03.03.2009 22:07

Трагедия сефардского еврейства, жителей Италии, Геции, Сербии - всё ещё малоисследованная страница

Maya Pivs 04.03.2009 18:08

Спасение евреев Дании
Эвакуация тысяч *датских евреев была одной из самых дерзких и знаменитых *.Осенью 1943 морской атташе немецкой дипломатической миссии *в Копенгагене *, *Георг Дуквитц *предупредил датское правительство о готовящейся депортации евреев .В период с 29 сентября по 1 октября более 8 000человек на корабликах и лодках были переправлены в соседнюю Швецию *. чье правительство согласилось дать приют беженцам .В этой операции приняло участие почти все население страны . Анна Христенсен прятала у себя дома 40 детей – беженцев , связанных с сионисткой *организацией " Алият Аноар " , заботилась о них . занималась с ними , в назначенный день она привела их на побережье , откуда их переправили дальше .

Maya Pivs 04.03.2009 18:13

Ханна Арендт . писательница – антифашистка и философ *, бежавшая из Германии и спасенная Варианом Фреем *, посланником Элеоноры Рузвельд , писала в своей известной книге *" Эйхман в Иерусалиме " , что случившееся в Дании *было "результатом привитого понимания тех предпосылок и обязанностей, которые гарантируют гражданство и независимость"

Maya Pivs 04.03.2009 18:15

Поль Борзенхиус ,один из участников спасения евреев *. впоследствии написал : "поступок датчан был спонтанным, единодушным и пользовался поддержкой всего народа. Мы видели, что среди нас образовалось беззащитное и объявленное вне закона меньшинство, которое должно было вскоре погибнуть, и мы могли его спасти. Само собой разумеется, что мы им помогли. Если горит дом соседа, то каждый должен помочь бороться с пламенем. Неспособность нацистов понять, что совершенно нормальные датчане были готовы ради евреев рисковать своими жизнями, показывает ту пропасть, которая существует между свободными людьми и узколобыми рабами тоталитарных режимов". Вот такая " банальность добра *"......

Александр Сэнг 04.03.2009 18:58

Трудные вопросы.
Кто больший праведник - эсэсовец Шиндлер со своим списком, мутный (?) Кастнер со своим или Ханна Сенеш никого не спасшая и проявившая героизм на почве идиотизма оферы в которой участвовала?
Почему из двух смертных приговоров в нашей стране, приведен в исполнение только один?
Почему реальная история по выявлению Эйхмана превратилась в книжно-кинематографический миф не имеющий ничего общего с реальностью?

Maya Pivs 04.03.2009 20:16

Спасибо , Александр , Вы задаете трудные вопросы ... и я *боюсь . что на них нет однозначных ответов ....
В 30-е годы прошлого века была в очередной раз разыграна беспроигрышная карта всех времен и народов *- во всем виноваты евреи их мировой заговор - в результате нас стали уничтожать *, только потому что мы - евреи .Каждый *оказался игроком в этом страшном спектакле *, а вот роль палача или спасителя *- он выбрал себе сам .
А кто больше праведник ... наверное тот , кто делал это из-за любви к ближнему *... просто из-за простого *милосердия *, или по заданию организации....
" Ах . были б помыслы чисты *, а остальное все приложится .... "

Александр Сэнг 04.03.2009 20:28

Ах . были б помыслы чисты , а остальное все приложится ....
======
Ну у Сенеш были самые чистые помыслы и ничего не приложилось. У дельца Кастнера? У идейного нациста Шиндлера? У человека сдавшего Эйхмана, после объявления награды в 15000 ($)У тех, кто обещал эту награду и не сдержал обещания?
Боюсь, что правы утверждающие, что благими намерениями (помыслами) дорога в ад.....

Liudmila 04.03.2009 20:33

Спаситель пианиста Шпильмана причислен к Праведникам мира
17.02.2009 Jewish.ru
Израиль решил посмертно наградить немецкого офицера, ставшего прототипом одного из главных героев в известном фильме Романа Полански "Пианист".
По данным "Яд Вашем", Вильм Хозенфельд, призванный в Вермахт незадолго до начала Второй мировой войны, служил в Польше. Большую часть войны он провел в Варшаве, где был офицером по делам спорта и культуры. Единственное темное пятно в его биографии связано с тем, что его
привлекли к допросам пленных во время подавления варшавского восстания летом 1944 года.
После войны Хозенфельд, уроженец центральной Германии, был арестован, cудим в СССР и приговорен к пожизненному тюремному заключению.
Он умер в советской тюрьме в 1952 году, в возрасте 57 лет.
__________________________________________________ __
спросится с каждого по вере его и воздастся каждому по делам его...

Maya Pivs 04.03.2009 20:39

в этом я с Вами согласна .Поэтому и тему такую открыла *.Все - таки если бы не было их , то жертв бы оказалось больше ....
Насколько я знаю , *националистические идеи Шиндлера очень быстро развеялись , когда он столкнулся с реальностью ...
Хана Сенеш - просто жертва нечестных политиканов *... А дельце Костнера не было бы никому известно , если б не иск поданный журналистом *Грюнвальдом *,его Костнер хотел обернуть в свою пользу , но вышло сосем по-другому ...

Александр Сэнги 04.03.2009 20:59

Мне трудно полемизировать в рамках этой темы - я профессионал и у меня специфический, отягощенный информацией подход.

Ростислав Гамьцм 05.03.2009 03:06

Александр, Вы пишете, точно Вам и невдомёк, что Кастнер всех - и спасшихся, и погибших попросту предал. Оттуда и все эти легенды о заменах в лагерях сионистов просто евреями. Принцип был другой - друзья и родственники Кастнера+те кто, кто может заплатить. Были, правда, и те, кто заскочили в поезд Кастнера вне списка и без всякого приглашения. Кстати, богачи вывезенные Кастнером и живущие в Америке не считают себя чем-то обязанными. Они уверены - их спас не Кастнер, а деньги. Они по-своему правы. Кстати, Иерусалимский суд признал Кастнера виновным не только в спасении нацистов, но и в присвоении части денег, выделенных на выкуп евреев Венгрии. Вот такой коленкор

Александр Сэнг 05.03.2009 16:26

Я "ТАК" писал именно потому, что знаю. Более того именно это я и хотел подчеркнуть - не все просто в истории. Кастнер совсем не образец для подрaжания, но ведь спасал. За деньги, своих, но спасал. В праведники его не записывали, а пожалуй наоборот, НО еще раз напомню - спасал!Похожая история с Шиндлером - и за деньги, и нацист, и после отсидки жил за счет списка, спуская полученные деньги, НО спасал! Звание праведника он получил, хоть и со скандалами и вместе с женой...

Maya Pivs 05.03.2009 21:16

"Мать детей Холокоста "
В 1939 году была оккупирована Польша . Евпей Польши первыми почувствовали на себе *. что *значит « решение еврейского вопроса « . В Варшаве и в других крупных городах были организованы гетто . где в нечеловеческих условиях жили люди , сотни тысяч людей .Старики *, женщины . дети ... *Ирен Сандлер в тот год устроилась на работу в мунипалицет столицы и пользуясь своим служебным положением *. шла на подделку документов *, что бы оказать жителям гетто хоть какую-нибудь материальную поддержку .На протяжении 2-х лет она *тайно снабжала одеждой , продуктами и медикаментами

Maya Pivs 05.03.2009 21:28

гетто *, а затем нацисты издали приказ , запрещающий неевреям *заходить в гетто .Тогда Ирена с друзьями устроились *в варшавское управление здравоохранения .Оккупанты боялись распространение эпидемии и разрешали санитарам контактировать с гетто .
В 1942 г. Она стала членом движения « Зегота « - организация помощи евреям *,при содействии которой началась крупномаштабная операция по спасению детей гетто .Подполье попитывало ее деньгами . а Ирена личными связями .

Maya Pivs 05.03.2009 21:29

.Это и гарантировало ее успех.
Детей переводили через канализацию , примыкавшую к зданию городского суда , детей постарше перевозили в *телегах , спрятав в мешки . совсем маленьких в сумках для инструментов .Дети могли заплакать и тем самым привлечь к себе внимание полицейского . для этой цели водили с собой собаку и при случае тревоги , наступали ей

Maya Pivs 05.03.2009 21:30

.Это и гарантировало ее успех.
Детей переводили через канализацию , примыкавшую к зданию городского суда , детей постарше перевозили в *телегах , спрятав в мешки . совсем маленьких в сумках для инструментов .Дети могли заплакать и тем самым привлечь к себе внимание полицейского . для этой цели водили с собой собаку и при случае тревоги , наступали ей на ногу – собака начинала лаять и заглушала детский плач .
Спасенных детей отдавали в проверенные польские семьи , отвозили в *монастыри

Maya Pivs 05.03.2009 21:31

и распределяли по приютам .Но что б следы детей не пропали , Ирена составляла картотеку .Ее список называют « списком Сандлер « .
В 1943 году *Ирена была арестована по анонимному доносу и приговорена к расстрелу . только благодаря огромной взятке *высшему *гестаповскому чину *. она была освобождена * , но официально *объявлена умершей .Руководство « Зеготы « дало ей документы на новое имя . но запретило приблежаться к гетто .
Эта молодая женщина во время войны спасла жизнь 2500 детей .
Это история случайно всплыла на поверхность лишь в 1965 году , тогда же ей было присвоено звание « Праведник мира « израильским *Национальным мемориалом Катастрофы и Героизма "Яд ва-Шем".

Ростислав Гамьцм 20.03.2009 01:34

Прекрасный пример. Истинная праведница, бескорыстная. Вот и самый простой ответ по поводу Кастнера - всё дело в бескорыстии. Шиндлер - ещё одно подтверждение. Он мог быть и нацистом, и вообще нечистоплотным человеком, но при этом он не был евреем. Поэтому его поступок - подвиг. Он рисковал собой и своей семьёй для абсолютно чуждых ему людей. Как это ни парадоксально, Кастнер рисковал значительно меньше - у него был дипломатический паспорт, статус представителя союзников, опека венгерских властей. В чём же его подвиг? Что вовремя подсуетился и под шумок обобрал своих соплеменников? Для таких как он во все времена существовало одно определение - подонок.

мама Мивш 12.06.2009 12:05

Ко мнена "Одноклассниках"обратился один человек. Сейчас он пытается восстановить через архивы, что возможно.
Его мама во время войны спасла еврейскую семью: мать и двоих детей.
*
Я не знаю, удастся ли добыть информацию, чтобы мама этого человека (пусть и посмертно) получила звание ПРАВЕДНИЦЫ МИРА. Кто знает?!
Однако, я хочу, чтобы Вы это прочитали... Чтобы знали, что такой факт из жизни имел место. Чтобы поклонились этой женщине за ее подвиг!
*


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot