А каков был в реале маршал Жуков?По версии Суворова-Резуна или по классической ...
 

А каков был в реале маршал Жуков?По версии Суворова-Резуна или по классической версии?

Суворова,думаю,многие читали.Он Жукова с говном смешал - мол,бездарь,тупица,зря гнобил народ,стратег-никакой,войну чуть не просрал,все операции -сплошные проколы и т.п.
Как тогда его Сталин терпел,непонятно....
Ну,классическую версию про Жукова все знают.

Народу нужен идеальный герой. Из Жукова советская система этот идеал суперполководца старалась лепить. На кого-то равнять молодежь надо?Все знают, что идеальных людей не бывает, но если взвешивать его достоинства и недостатки, то вторые бледнеют перед первыми. Все зависит от того, какие качества человека мы хотим показать. Во время второй мировой войны Жуков проявил себя умным, решительным, беспощадным стратегом. А это тогда было главное и солдаты его уважали, верили в его талант полководца. А если ставить цель найти какие-то личностные недостатки, они найдутся у каждого, в том числе и у Жукова.

Дора,Вы наблюдали Жукова лично и вблизи? Откуда Вы знаете,что "Во время второй мировой войны Жуков проявил себя умным, решительным, беспощадным стратегом. А это тогда было главное и солдаты его уважали, верили в его талант полководца."
Почитайте Суворова. Там все с точностью до наоборот. Кому верить?
Не знаю. Много дутых авторитетов с тех пор полетело.

Может это Суворов из завести а? Ведь такое тоже может быть..Я видела Жукова в док.фильмах, мужественное лицо, во взгляде решительность и смелость.. Женщину трудно обмануть.

Василий, я понимаю вам нравится беллетристика Суворова, и *чего вы взяли, что он прав? Он всего лишь писатель- историк и имеет свое видение событий. Это его право. А помню я воспоминания простого русского воина, солдата 2-ой мировой, близкий мне человек, на тот момент был, мой свекр, он к сожалению уже умер.Так вот он и рассказывал с какой надеждой солдаты ждали появления Жукова на фронте. Он рассказывал, что солдаты считали, там где Жуков - там успешное выступление. Конечно, думаю *были у него *и неудачи, но ореол удачливости ему создало не советское правительство, которое ему завидовало(Сталин, Хрущев), а простые солдаты.

Кстати недавно показывали неплохой сериал про Жукова, мне понравилось. Уже при его жизни про него всякое говорили и плохое и хорошее..идиальных людей не бывает..

Есть ведь и объективные способы оценки. Посмотрите на операции, проведенные под его командованием- какое соотношение сил, соотношение потерь и т.п. Суворов именно так его и оценивает. Не могу лично данные Суворова перепроверить, но если они верны, то никакой гениальностью там и не пахнет.

Дора,мне *беллетристика Суворова нравится не очень,хотя пишет он занимательно.Действительно,мы не можем перепроверить его писанину,но его книги выглядят как солидное историческое исследование -он прямо сыпет тысячами выдержек из документов,сопоставляет факты -выглядит солидно. А "простой русский воин" ну никак не может судить об уровне и способностях главнокомандующего,нач. Генштаба..
Результаты операции еще не говорят о его полководческих данных - гениальный Наполеон в итоге тоже продул войну.
Хотя,как все знают,Толстой сильно сомневался в его гениальности,но хвалил старого алкаша Кутузова....

Натали,ну,если "во взгляде -решительность и смелость",тогда,оно ,конечно.....Признаем Жукова гением.
А уж ежели и сериал - за него -вопросы отпадают.
А вот посмотрите на мой снимок пристально. У меня тоже во взгляде-решительность и смелость.Гожусь в полководцы?;-)

Я читала немого про этого Суворова, многие историки его считают демагогом, который решил заработать денег своей писаниной, вот и всё. Жукова гением не считаю, но как мужчина он мне нравится.:-)

Спасибо,Наташа!
Но как это -не видела? Снимок -то тут. Я и в жизни такой же красавец.

Я лично читала мемуары Жукова, выпущенные при жизни, где он много событий описывает, кстати очень интересно, их до сих пор никто не опроверг. Конечно, не благодаря только Жукову СССР выиграл войну, там были и другие замечательные полководцы, Но Георгий Константинович выделяется и это признание было очевидным. Я еще раз повторяю - смешать с г-ном можно любого, было бы желание, и у Суворова такое желание есть. Суворов ненавидит все советское, он такую белиберду пишет, что его иногда не хочется принимать за серьезного историка. Чего только стоят его подтасовки о том, что Сталин готовился напасть на Германию в 1941г.

почему подтасовки ?вы можете опровергнуть Суворова ?пока никто здесь не привёл фактов ни "за " ,ни "против "...

Согласен с Инной. Не только здесь,серьезные историки вроде тоже ничего внятного против аргументов Суворова не приводят,а книги его имели огромный резонанс.Не он один ненавидит советское,тьма единомышленников.А уж в какое он попал положение,в автобиографическом "Аквариуме" четко расписано.
Да и накрылась-то советская власть вмиг,стоило только чуть дать слабинку людям.

ДЕТИ МАРШАЛОВ В УЖАСЕ ОТ СЕРИАЛА "ЖУКОВ"
********rodrus.net/news/bcetyt.ru/business/real/zn/news_1329715277.html

Почитайте Суворова. Там все с точностью до наоборот. Кому верить?

Не знаю. Много дутых авторитетов с тех пор полетело.(E) Вася, правда посередине.В советское время всех героев обожествляли, лишали их человеческих слабостей, и вообще всего человеческого.Типа, герои эти не писали, не какали, не болели, не были ни детьми, ни родителями-они были только героями.Поэтому попытка их нарисовать людьми, а не памятниками выглядит для многих советских людей как клевета на великого человека.Великий не значит положительный герой.Все соглашаются что Жуков был великим полководцем.Он не мог быть при этом великим гуманистом.Да и время такое было.Страна такая.Он продукт своего времени.

Наполеон был великий, Фридрих Великий был великий- и все равно в итоге проиграли посредственностям.

Инна, Вы можете себе представить, чтобы в такой огромной стране никто *об этой операции Генштаба не знал? И не только в Союзе, но и в мире. Один Суворов, через 60 лет после войны таким прозорливым оказался. А не спорят с ним, потому что абсурд не обсуждают. Я не историк и допускаю, то могу многого не знать.

А у меня по ссылке открылась какая то белиберда, типо союз словянских народов.(md)

Вася, правда посередине.В советское время всех героев обожествляли...
----------------------------------------------------------------------
Ну,Игорек,снимаю шляпу. Снизошло,видно,на тебя откровение и познал ты правду...Которая посередине...
Никто ни хренеса не знает,где там правда,а вот Игорь -нате вам.

Все соглашаются что Жуков был великим полководцем.Он не мог быть при этом великим гуманистом.Да и время такое было.Страна такая.Он продукт своего времени.
Вчера 22:15
-------------------------------------------------
Да кто это *-все-то??!!! Суворов говорит,что он полное дерьмо.
МНОГИЕ мои знакомые,так уж случилось,в войну были ,правда,не маршалами,но -полковниками,и даже 2 генерала-майора,со злобой вспоминали Жукова,говорили,что он бездарь и выскочка. А вот Василевского и Конева -хвалили.

Это -реальные люди,реально участвовавшие в бойне и далеко не в самом низу.Военную науку знали.Это не бульварные писаки и не чиновники Минообороны.

О величии того или иного полководца говорят его дела т. е. победы в сражениях. И чем больше побед, тем более величественнее он кажется в глазах потомков. А какой ценой эти победы давались в большинстве случаев забываются т.к. победителей не судят. В конце концов от любого удача может отвернуться. Сильную личность неудачи не замарают, этим занимаются люди.

Дора, кто Вам это сказал? Чтобы победить при 3-5 кратном превосходстве в живой силе и технике не надо быть гением. Надо просто бросать и бросать солдат на пулеметы, пока враги все не погибнут или не сойдут с ума. А в обороне, насколько я понял и из фильмов, и из мемуаррв, тактика его была проста- свалить ответственность на нижестоящих командиров, типа отступишь- расстреляю, и крутись, как сможешь. Гениальность прям прет наружу.

В военной обстановке все средства хороши, если это приводит к победе. Всем известно, что Жуков был в опале при всех прижизненных правителях, но не потому, что он что-то не так делал на фронте - они боялись, чтобы он их не подсидел. И такая возможность у него была, уж слишком популярен он был в народе и армии, а это на тот момент было одно и то же, но он *не стремился к этому .

Еще как стремился!Просто расклад неудачный вышел.Хрущев его перехитрил.Это же была компания пауков в банке,интриганов из интриганов.Жуков просто глупее оказался.

Али, где Вы увидели превосходство Жукова в битве под Москвой, в сражении на Курской дуге? Суворов занимается подтасовкой фактов. Он сравнивает соотношение сил на направлениях главных ударов. А ведь талант полководца и заключается в том, чтобы скрытно для противника вывести в нужные точки войска и создать там превосходство... При этом, среднее соотношение по длине фронта остается примерно равным... Кстати, надеюсь, что Вам известно, что по всем канонам военной науки, для успешного наступления, требуется кам минимум 3-х кратное превосходство...

Вася, приведи, пожалуйста, пример, подтверждающий то, что Жуков стремился к политической власти?

Изя,хоть мы с тобой и братья-близнецы,я с тобой не согласен. Как велел воевать товарищ Суворов? (Не писатель-бывший шпион,а -генералиссимус). Числом или умением? Вот израильтяне-когда это и где у них было превосходство при наступлении?
Нет,Изя -ты мне бросьте!
Вы мне голову не фертите?
У нас своя голова за плечами!

Ну,какой-такой пример,Изя? Не орал же Жуков во всю глотку :" Я стремлюсь к политической власти!!!"
Тихо интриговал. И профукал.

Хоть и уважаю тебя брат Вася, но должен прямо сказать: Вася, ты не прав! Опять-таки, не могу не согласиться с Суворовым-Римнинским... Ведь умение и заключается в том, чтобы уметь пользоваться оружием. В шестидневной войне жизнь египерского танка в бою составляла 6-7 (все цифры даю по памяти, могут быть небольшие ошибки) минут, а израильского - 28-29, попадание в цель у египтян - менее 50%, а у израильтян - 92% (египтяне отключали стабилизаторы в Т-55, они мешали им стрелять - Гы!)...

Вообще-то большая загадка,почему Сталин так долго терпел бездаря Жукова.И ведь знал,что он - бездарь.

Самые великие полководцы всех времен и народов,это Чан Кай Ши и наш зулусский вождь Чака Зула.

Ой,Изя,оставьте этих глупостей из совковых учебников!!!!
Жуков -сермяга,тупарь.Настоящим полководцем был батька Махно.

По-настоящему боевая *армия создана в Свазиленде.
Наши слонофермы выращивают такое количество боевых слонов,которое способно обуздать любого агрессора,в любой точке земного шара!

Знаешь, брательник, мне нечего возразить тебе... Добавь к сказанному еще и военные училища, по обучению боевых кобр, и я готов подписаться под твоим сообщением.

:-D ну, если Жуков был гений, наверное есть какик-то секретные тактики жукова, удары жукова и т.п., что изучают в иеостранных военных академиях? В чем его вклад в развитие военной науки, кроме созлания 3-5 кратного превосходства на направлении наступления, что известно еще со времен Фридриха II?

Победим, Али... Но Россия, как и Англия может проиграть все битвы, кроме последней... Черес чур она велика...

По твоей логике,Изя,Сталин был гениальным экономистом.Он же поднял экономику России *(по сравнению с развалом 20-го года).Метро вон построил. ДнепроГЭС,И этот,как его....Беломорканал.

О сталине.. Я придерживаюсь того же мнения, что и троцкий, назвавший его "гениальной посредственностью"...