Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Bсе, что приносит удовольствие в этой жизни, или противозаконно, или аморально, ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4837)

Вадим Гинсду 19.02.2012 03:05

Bсе, что приносит удовольствие в этой жизни, или противозаконно, или аморально, ...
 
Bсе, что приносит удовольствие в этой жизни, или противозаконно, или аморально, или приводит к ожирению.... ?

Название взято из другой группы. Старожилы, может быть, ее помнят.
Но претензий не будет.
Не знаю,как на счет "всего". Но я заметил, что очень часто "полезная пища" невкусная. А вкусная не полезна.

Ольга Гасс 19.02.2012 04:19

Есть еще версия - будь в йетом мире справедливость, все витамины были бы в шоколаде и жевательной резинке, цитата неточная, но это из Карлсона...тьфу-тьфу, не к ночи будь помянут, я про оригинальный вариант.:-D

Groth 19.02.2012 06:10

Раввин консультирует молодую девушку перед свадьбой, объясняет как организовать торжество, еду, музыкантов, рассадить гостей и прочее.
- Запомни - мужчины и женщины должны танцевать отдельно! Чтоб никаких прикосновений между полами во время танца!
Затем следует консультация по вопросам первой брачной ночи с точки зрения иудаизма.
- Ребе, а можно это делать сидя?
- Можно!
- А лёжа?
- Никаких проблем!
- А стоя?
Раввин вскакивает со стула и с ужасом кричит:
- Ни в коем случае!!! Это может перейти в танец!

Rais 19.02.2012 06:36

а искусство? Удовольствие? есть такое. и польза всем. и даже не ожиреешь, поскольку художник должен быть голодным

Владимир Мудак 19.02.2012 19:10

За удовольствия всегда надо платить. Поскольку наша жизнь - это диалог с Творцом и в этом диалоге нет посредников, то, я думаю, что достаточно будет, чтобы наши удовольствия не причиняли вреда людям. А дальше мы сами решим, почему вкусное не полезно и чьё мнение стоит учесть, кроме нашего собственного.

Кутысман 19.02.2012 19:45

насчет творца - ничего сказать не могу(fr) ... а вот фраза о том, что наши удовольствия не должны вредить другим - согласна на все 100!
Правда... есть исключения... есть люди, которых раздажают, к примеру, весело хохочущие подростки. Или те, кому мешает детский сад поблизости... дети радуются слишком шумно.

Нана 20.02.2012 01:14

За удовольствия всегда надо платить.(E) Могу доказать что нет. Выход на природу- бесплатное удовольствие, общение с друзьями тоже денег не стоит, любовь, если она не продажна, разве за нее платят?

Кира Гэакг 20.02.2012 07:42

В одной своей работе Зигмунд Фрейд говорит, что «принцип удовольствия находится в подчинении у влечения к смерти» — и тот и другой стремятся привести организм к уровню минимальной — в идеале нулевой — психической нагрузке.

Кира Гэакг 20.02.2012 07:45

А вот психоаналитик Жак Лакан сопоставляет удовольствие с завистью, какими бы противоположными они не казались, поскольку «удовольствие связано не с праздностью, а именно с зависимостью или эрекцией желания»

Кира Гэакг 20.02.2012 07:54

Если удовольствие-некая зависимость, значит обязательно найдутся те, которые захотят *использовать зависимых *в собственных целях? Остается только спросить кто?...и какие у них цели?

Iren Finkilst 20.02.2012 09:05

Ну это как-то чересчур сложно.Скорее относится к теме манипулирования человеком , играя на его слабостях.Распространенный в жизни способ достижения неких целей.

Кутысман 20.02.2012 20:34

удовольствие может приносить и полный аскетизм и отказ от удовольствий... когда человек доволен, что настолько силен (в вере, к примеру), что может от всего этого отказаться.

Кира Гэакг 20.02.2012 20:36

Ирина, такая тема была б очень актуальна в обсуждениях...но поскольку наши желания к удовольствиям, которые приводят человека к наслаждению, являются одним из факторов манипуляций средств массовой информации... то, непосредственно они и задают нам ритм, возбуждая наши желания, которые требуют все больших наслаждений...а это, порой, приводит к аморальности и ожирению...таково, чисто, мое мнение.

Кира Гэакг 20.02.2012 20:45

...человек создан для наслаждения...нельзя отказаться от того, для чего создан...если человек не наслаждается "земными" удовольствиями, значит он находит им замену в чем-то другом...

Lena Monylov 20.02.2012 20:57

человек создан для наслаждения...нельзя отказаться от того, для чего создан...
Согласна, я думаю, нет ничего зазорного в получении каких либо удовольствий, если, конечно, это не вредит окружающим ! (F) :-) (v)

Кутысман 20.02.2012 21:01

... и не вызывает болезненной зависимости. Ведь тихий алкоголик или наркоман, или игрок, который остановиться не может - часто тоже никому не мешает, только губит самого себя.

Когда-то читала о эксперименте над крысами... они имели свободный доступ к еде и питью - а также к электродам, при контакте с которыми получали импульс, вызывающий удовольствие (какого плана - не помню). Факт то - что крысы эти отказались от еды и питья, пока не погибли у этих электродов от истощения - не могли отказаться от удовольствия.
Зависимость - страшное дело!

Lena Monylov 20.02.2012 21:08

... и не вызывает болезненной зависимости.
Ну это , для меня лично, тоже ущерб окружающим, родным и близким в первую очередь, а *по большому счету даже обществу!

Кутысман 20.02.2012 21:20

сложный вопрос - насчет ущерба обществу (хотя я лично против любой болезненной и непреодолимой зависимости). Навряд ли мир мог читать произведения Эдгара По... или Булгакова, если бы они не увлекались наркотой. Или - мне очень нравятся картины Исачева - а ведь он тоже этим делом увлекался - и писал под воздействием. Умер *молодым...

Lena Monylov 20.02.2012 21:25

Я не думаю, что они увлекались наркотой, для того, *что бы "подогреть" свой таллант!
Скорее потому, что их никто не понимал, а их мысли шли вразрез с парадигмами того времени !
Есть такие люди, которые рождаються "не в то время"... Хотя, собственно это так и задуманно, но сами то они от этого страдают, потому что не знают что это намренная задумка и чья она ;)
Но это опять же мое мнение, я не претендую на его верность *:)

Кутысман 20.02.2012 21:30

... читала страшноватые данные - по Гамбургу, где сейчас живу. Довольно много студентов и гимназистов старших классов стимулируют себя таблетками и легкой наркотой - и не для получения удовольствия - а чтоб сохранить работоспособность...(md) (md)

Lena Monylov 20.02.2012 21:32

Ага, эти легкие наркотики, называються риталин ( или из той же группы) . У меня даже репортаж сихранён на Ютубе на эту тему ( как раз на немецком, я тоже в Гемании живу ;) )

Вася Супэк 21.02.2012 00:10

Человек действительно создан для кайфа,как птица для помета.
А внешняя красота -это природное,гены.Если уж красив,то что бы не жрал -все впрок. Вот - как я.

Iren Finkilst 21.02.2012 09:02

человек создан для наслаждения...нельзя отказаться от того, для чего создан...если человек не наслаждается "земными" удовольствиями, значит он находит им замену в чем-то другом...(E) Но при этом нам внушается, что это нехорошо.Нас запрограммировали на то, что наслаждения-это плохо.Если мы наслаждаемся, то виновато..

Юрий ДакжэкКас 21.02.2012 09:15

Понятие о "наслаждении" у каждого своё.Кто-то может безгранично наслаждаться красотой неба,запахом моря и трав,а кто-то поедая колбасу или флудируя в инете,кто-то делая кому-то больно.

Кира Гэакг 21.02.2012 21:42

Нас запрограммировали на то, что наслаждения-это плохо.Если мынаслаждаемся, то виновато..(E) Человек, который неиспытывает наслаждения , обычно считается физически или психологически нездоровым.Поэтому, если человек не получает удовольствие от обществом признанныхисточников наслаждения, он вынужден скрывать это от других, поскольку этоставит его вне общества. Человек, который желает ощущать своюпринадлежность к какому бы то ни было обществу, обязан любить те же источники наслаждения,удовлетворения, как и все общество/

Кутысман 21.02.2012 23:07

почему обязан?(md) (md)
по-моему, в современных государствах, в большинстве по крайней мере, человек имеет право и возможность выбора - *своего "муравейника", своей религии (или нерелигии), своей сексуальной ориентации, наконец... И сойти с чужой колеи, если попал туда случайно - тоже может. Было бы желание.

Кира Гэакг 22.02.2012 02:00

Валерия..., *человек, который *желает ощущать свою принадлежность к какому бы то ни было обществу, должен соответствовать ему.

Кутысман 22.02.2012 02:34

не понимаю... как можно желать ощущать принадлежность к обществу, в котором человек должен притворяться и делать то, что ему не мило, то, что он считает нелогичным и неправильным? Значит это - не его среда, если ему там некомфортно и несвободно.
И как можно быть обязанным что-то любить????(md) Человек может вынужденно, против своего желания принадлежать к какому-то обществу, просто смириться, только потому, что нет другого выхода, или его поиски сопряжены с опасностью. Но при первой же возможности постарается изменить ситуацию...

Холомьева 22.02.2012 02:48

человек имеет право и возможность выбора - своего "муравейника", Согласна с этим ,причем абсолютно..Человек выбирает свое окружение...

Кира Гэакг 22.02.2012 03:09

Валерия, могу только сказать, что Вы не внимательно прочли, то о чем я написала или не поняли и перефразируете тоже самое по-своему. В своем "муровейнике" Вы ощущаете, что Вы как у себя дома, значит желаете принадлежать к нему...Вам там хорошо, комфортно только потому, что Вам нравится (любите) та среда, куда Вы попали и, что бы там задержаться, Вы обязаны ей(этой среде) соответствовать.

Кутысман 22.02.2012 03:17

раз я ощущаю себя там, как дома, о какой обязанности может идти речь? Это естественный процесс, чтоб там остаться (задержаться) не нужно прикладывать никаких усилий, или стараться соответствовать - если это - твоя среда - все происходит само собой, "на автомате".

Холомьева 22.02.2012 03:19

Думаю,не совсем точно... - автоматически ничего не происходит,тем более если это касается отношений между людьми,это всегда определенная работа....

Кутысман 22.02.2012 03:23

это если круг общения слишком большой и довольно разношерстный... поэтому лучше выбирать поменьше - но свой(L)
Даже в вирте в большой группе организуются маленькие группы единомышленников, которые потом создают свою группу.

Кира Гэакг 22.02.2012 03:25

Это естественный процесс, чтоб там остаться (задержаться) не нужно прикладывать никаких усилий.(E) Без труда не выловишь рыбку из пруда-гласит народная мудрость.

Кутысман 22.02.2012 03:29

это так. Но чтоб любить своего ребенка... или своего друга - разве нужно прикладывать усилия? Это происходит само собой...

Кутысман 22.02.2012 04:22

и наоборот!!!:-D :-D :-D *читаю детектив... там героине необходимо привлечь своего "тюремщика" на свою сторону (ну почти как небезызвестной миледи)... и она собирается использовать именно такую тактику - вызвать самую лютую ненависть-неприязнь - потом легче перейти к действиям... интересно, как это у нее произойдет на практике.

Кира Гэакг 22.02.2012 07:33

Но чтоб любить своего ребенка... или своего друга - разве нужно прикладывать усилия?(E) ...от любви к ненависти-один шаг...и наоборот!!!(E)И что бы удержать любовь, нужно предпринять не мало усилий...

Lena Monylov 22.02.2012 09:08

Любить того , кто Вам дорог, не составляет ни малейшего труда, потому что Вы от этого человека, получаете удовольствие ;) ( и не важно друг , это ребёнок или любимый, от каждого по своему)

Кутысман 22.02.2012 18:29

так и друзей любить - тоже не составляет труда. И окружение (свое). Усилия прилагаются, когда нужна помощь или поддержка людям из твоего (и не только твоего) окружения, но это естественно. Это тоже эгоизм - ведь не поможешь человеку - будешь чувствовать себя неуютно, перед самим собой будет стыдно в первую очередь...

Кира Гэакг 22.02.2012 19:17

так и друзей любить - тоже не составляет труда.(E) Мы все разные, кому-то любить не составляет труда, а кто-то даже не понимает что такое любовь....Так что такое...любовь?


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot