Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   "ЛАГЕРЬ ФРАЕРОВ" протест против "ЗАКОН ТАЛЯ" (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4965)

Lady In Red 26.01.2012 21:03

"ЛАГЕРЬ ФРАЕРОВ" протест против "ЗАКОН ТАЛЯ"
 
Знаете, кто призывает евреев в армию, согласно Торе? Великий коэн ("Коэн-гадоль") - Первосвященник Храма. И есть ситуации, в которых Тора предписывает всем, даже жениху из-под хупы, идти в бой. Это значит, что хотя бы минимальную военную подготовку должны проходить все. Но, согласно Торе, призыв которой верующий иудей не может проигнорировать, в военном лагере действуют строгие правила морально-нравственного поведения ("кдушат-маханэ") и отсутствие женщин в нем - одно из первых правил. Кстати, уклонистов-пацифистов и прочих ищущих "отмазку", каких в среде современной нерелигиозной молодежи накопилась уже немалая прослойка (более 20%), и Коэн-гадоль освободил бы от службы в армии, как того требует Тора - чтобы своими пораженческими настроениями и трусостью на поле боя не поставил под угрозу своих сослуживцев. Уклонистов и трусов можно отправить в "Шерут-леуми". Так что закон Торы удовлетворил бы всех.
Чтобы решить проблему, следует прежде всего ее глубоко изучить и понять ее причины, а также оперировать точной информацией. Собравшиеся в тель-авивском лагере протеста хотят превратить всех нас во "фрайеров", навязав нам свое мировоззрение, основанное на сомнительных постулатах", - сказал в завершение Шломо Ленский.

Lady In Red 26.01.2012 21:12

Очередной протест"Лагерь фраеров" группа резервистов,призывников *и их родителей,назвавшие себя *"фраерами" против "Закона *Таль".Почему "фраерами"? имеется в виду ,что не отказываются от армии,как это делают *ортодоксы -харедим.

Lady In Red 26.01.2012 21:12

"Хотите призвать ортодоксов-харедим на службу в ЦАХАЛ? Отмените обязательный призыв в армию девушек - этим вы уже решите половину проблемы. Ортодоксы-харедим не станут нарушать нормы религиозной морали, ради удовлетворения запросов адептов религии равенства полов", - прокомментировал эту акцию "фрайеров" наш постоянный автор и комментатор, Шломо Ленский, и сам прошедший, будучи ортодоксальным евреем, службу в ЦАХАЛе, и воспитавший троих сыновей, ставших офицерами и сержантами-командирами в ЦАХАЛе (все в пехотной бригаде "Гивати", - прим). - Это касается срочной службы.

Lady In Red 26.01.2012 22:35

Результаты опроса
решение проблем призыва и службы в ЦАХАЛе
оставить всеобщую повинность,уклонистов наказывать 44.44%
отменить призыв девушек,призывать всех ортодоксов 55,56%

ANONIMIST 27.01.2012 03:58

Вот только сегодня у нас была традиционная встреча милуимников нашего гдуда.... практически все уже в запасе ,возраст вышел ..С удивлением узнал что не только действующие милуимники могут подписать эту петицию ,но и те ,кто уже "вышел в полный запас"...Все наши подписали ..И сабры ,и бывшие олимы ,и эфиопы и мароккаи ,и полани и таймани и все-все..... Разные мы все ,но каждый год собирались вместе и делали свое дело ..Вот только ни одного хареди среди нас не было - они и в милуим не ходят ,как начинают увиливать еще в ешиве ,так по привычке и от милуима бегают ....

Lady In Red 27.01.2012 05:23

Премьер Биньямин Нетаниягу решил не выносить на обсуждение правительства 29 января вопрос о продлении срока действия «закона Таля».
Нетаниягу полагает, что проблема должна решаться не правительством, а Кнессетом. По мнению премьера, действие «закона Таля» надо продлить, но не на 5 лет, а на более короткий срок.
«Закон Таля» позволяет молодым религиозным ультраортодоксам получать денежное пособие от государства и одновременно отлынивать от службы в ЦАХАЛе и от альтернативной службы.
Министр обороны Эхуд Барак считает, что действие «закона Таля» необходимо продлить на год, а тем временем подготовить новое урегулирование.

ANONIMIST 29.01.2012 07:17

С *призывом отменит закон Таля выступил *министр внутренней безопасности и депутат Кнессета от НДИ Ицхак Ааронович, который призвал правительство срочно провести обстоятельное обсуждение темы и ликвидировать существующую дискриминацию в обязанности армейской службы в Израиле. Он выступил против переноса обсуждения из правительства в Кнессет, о котором объявил в конце прошедшей недели глава правительства Нетаниягу. Ааронович заявил, что откладывать обсуждение такого вопроса на несколько месяцев равносильно пусканию пыли в глаза общественности.
целый ряд политических деятелей выразил свою поддержку кампании и манифестантам. Среди них министр энергетики и водных ресурсов Узи Ландау, депутат Моше Маталон, глава оппозиции Ципи Ливни. К подписавшим петицию присоединился и бывший глава "Моссада" Меир Даган, призвавший отменить закон Таля.
Вопрос продления срока действия закона, который истекает в августе, может стать камнем преткновения в коалиции, особенно в свете участившихся разговоров о досрочных выборах. Партии, представляющие ультраортодоксов, требуют продлить закон на пять лет, как это было сделано в 2007 году, тогда как НДИ находится в жесткой оппозиции к закону и требует его отменить

hellokitty 29.01.2012 08:02

Всякое действие рождает противодействие - это известный закон природы. Силой в данном случае можно достичь лишь противоположного результата. Харедим - это большая и, когда нужно, сплоченная группа, в отличии, от остального населения страны. Они не проглотят безропотно, то что им хотят силой навязать и не подчинятся. (А всех харедим в тюрьму не посадишь).
Ну представьте себе, господа, что Вас начинают оскорблять и заставлять делать то, что Вы совершенно не хотите. Правда же Вы будете уже из принципа стараться не подчититься на сколько это в ваших силах. Харедим точно такие же люди как вы и сил у них достаточно много. Отсюда вывод: если действительно хотите решить проблему, а не просто накалить страсти в обществе и натравить его против харедим, то очень желательно подойти к проблеме с умом. Хотите, чтоб харедим пошли в армию, начните вести переговоры с духовными авторитетами харедим, ведите эти переговоры с желанием найти решение, а не для галочки, возьмите для поддержки равинов, поддерживающих армейскую службу, выработайте совместно правила и условия, которые удовлетворят обе стороны. Было бы желание...

ANONIMIST 30.01.2012 19:31

Ну в полном шоке я ,Светлана ...Такое ощущение что Вы оторваны от действительности и не живете в Израиле....Хотите, чтоб харедим пошли в армию, начните вести переговоры с духовными авторитетами харедим, ведите эти переговоры с желанием найти решение(E) Вы не перепутали ничего? Какие переговоры? Речь идет о выполнении закона и о защите страны! Условия: Все возможные и невозможные: армейский раввинат ,раввины в каждой части ,кашрут любого уровня ,мезузы на всех дверях и т.д. Так в чем же дело? Изгнать девушек из армии? Или сказать честно нужно - каждый приказ обсуждать с равом чтобы получить от него санкцию нужно ли исполнять его? Неужели не понимаете как осточертели всему обществу это вечное блеяние харедим об их притеснениях ,вечные ретензии к обществу ,которое они благодарить должны каждый день за свое безбедное существование и все условия жизни! Все условия создайте ,тогда мы подумаем ,посоветуемся с равом и он "мудрый" изрыгнет свое решение! Переговоры ..... А светские устраивают переговоры чтобы идти в армию? *Было бы желание - вот тут точно!!! На все сто в точку пропали....Когда нет желания и в голову вдолблено что армия - гнездо разврата и что другим положено за него работать и защищать страну ,тогда действительно уютней в ешиве вблизи от рава....

Lady In Red 30.01.2012 20:45

Узи Ландау и Моше Маталон подписали петицию против «уклонистов».
- Речь идет о важном и естественном протесте, который внесоциален и выражает простую и ясную идею: бремя воинской повинности не должно знать исключений. Невозможно требовать от общества поблажек и льгот, ничего обществу не давая взамен. Тот, кто служит в армии, платит налоги и работает, чтобы прокормить свою семью, а, в конечном итоге, поддерживает своим трудом государство, должен государством же поощряться. Это – основа нашего взаимного сосуществования. Вот почему мы намерены изменить Закон Таля и предложить такой механизм, который сделает службу в армии всеобщей для представителей любого сектора населения! – заявил Узи Ландау.

Lady In Red 31.01.2012 00:44

Давайте вспомним историю этого закона. Он был принят в 2002-м году, в разгар Второй интифады. Именно тогда, когда все резервисты (милуимники) получали повестки о срочном призыве ("цавей 8") для войны с террором, Кнессет принял этот закон. Принят он был 51 голосом против 41, притом, что 28 депутатов не пришли на голосование либо воздержались.
Поддержали законопроект большинство депутатов от Ликуда и религиозные партии, которые воевали за свой электорат.

Lady In Red 31.01.2012 00:49

НДИ проголосовали *и за этот закон ,и за его продление,Очень принципиальная партия,хозяин своего слова! Разыскивают девушек *уклонисток то службы,а тысячи молодых,здоровых сидят по ешивам!! Это нормально? Будем вытаскивать девушек из теплых постелек,а не будет достаточно позовем *мальчишей-кибальчишей ,наших *типэш-эсрэ!!15-летних!(N)

Lady In Red 31.01.2012 01:21

"По законам Торы, общество Израиля состоит из воинов и их семей. Служба в армии добровольная, но только воины имеют право голоса в решениях общества"

hellokitty 31.01.2012 03:02

Борис:"Все условия создайте ,тогда мы подумаем ,посоветуемся с равом и он "мудрый" изрыгнет свое решение!"Борис, Вы можете прикалываться над таким подходом сколько хотите, но ситуация такова, что часть населения действительно живет по этому правилу и по каждому вопросу обращается к раву. И это положение не является новым, так евреи веками жили. И Ваши подколы это положение не исправят. Вам непонятен их образ жизни, им Ваш подход кажется не мение ужастным и у Вас нет никакого приимущества перед ними. Примите это как данность и точку отсчета. Хотите, чтоб досы служили в армии - обращайтесь к их равам. Другого пути нет. Никакие нападки и ущемления законом не заставят их пойти в армию, наоборот, это только ухудшит ситуацию и расколет общество. Вам оно нужно? Подходите к проблеме с умом, а не с упрямством. Борис:"Переговоры ..... А светские устраивают переговоры чтобы идти в армию? Было бы желание - вот тут точно!!!"Нет, Борис, светские не устраивают переговоры.У них все просто: хотят - идут в армию, не хотят - не идут. И уклонистов среди светских сейчас не меньше (кажется даже больше), чем среди религиозных. Но это почему-то Вас не смущает. Вы каждый день проходитесь "незлым тихим словом" о религиозных уклонистах, а о светских уклонистах Вы не пишите, вероятно они Вас почему-то возмущают гораздо меньше. И не Вы один такой. Все общество негодует по поводу харедимных уклонистов, а возмущений светскими почти не слышно. Все говорят:"да, это плохо", но ни каких шумных акций по этому поводу не проводят. Почему же светские уклонисты мешают обществу меньше чем светские? Почему их не клеймят так, как религиозных? Не идут светские - ну и ладно, с этим можно смириться, а вот с тем, что религиозные не идут в армию нужно бороться самым жесточайшим образом.Борис:"Когда нет желания и в голову вдолблено что армия - гнездо разврата"
Борис, а не припомните ли Вы почему укоренилось такое мнение об армии? Откуда берет начало неготивное отношение харедим в армию? Сначала сделали армию символом плавильного котла, где досов переплавляли в светских, а теперь возмущаются. Легко испортить репутацию армии, тяжело исправить - для этого нужно большое желание и терпение. А когда таковых не имеется, а есть желание заклеймить позором и лезть напролом, то ничего не получится, а будет только обратный эффект.
Определитесь, наконец-то Вам нужно, заклеймить досов или чтоб они служили. И кстати, когда Вы утверждаете, что в армии все условия созданы для религиозных, хорошо бы для начала поинтересоваться, что сами харедим считают приемлимыми условиями...

Lady In Red 31.01.2012 03:07

Свет,а в торе написано,что девочки должны служить? Почему равы не защищают наших девочек,ведь мы один народ...
И религиозные партии идут и есть в кнесете. ПочемуФейглин не поставит вопро о службе девочек в армии?Уних нет выхода ,у них нет закона "ТАЛЬ"!

ANONIMIST 31.01.2012 03:45

Девочки *в армии? Они обязаны это делать...И другие светские или соблюдающие традиции знают - это наша страна ,мы обязаны ее защищать и отдать свой долг ! Некоторые не могут по каким то соображениям идти служить - но идут на альтернативную службу..Они знают ,что так надо! Но есть те ,которые считают что все остальные обязаны ,именно обязаны служить за них ,работать за них ,и прочее..а они не пойдут! И возмущаються когда упрекают их в этом! Как это так ? Все им обязаны и геволт что дают не столько сколько хотелось бы... Вот только к Битуах-Леуми у них никаких претензий никогда нет - давайте ,давайте ,еще давайте! Нам надо поинтересоваться что харедим считают "приемлимыми условиями" ? Нет таких условий ,что сочли бы приемлимыми - все равно что-то их мудрый рав не одобрит....Все что перечисленно недостаточно? Тогда они действительно должны получать освобождение от службы но не по закону Таля ,а по 21-ому профилю от психиатра ....

hellokitty 31.01.2012 04:11

А я согласна, что девочки служить не должны. И религиозные уже давно об этом кричат, но их никто не слушает. Равы смогли защитить религиозную часть девочек от службы в армии, а большего они добиться не могут. Да и все прекрасно знают, что как только равы поднимут вопрос об отмене военной повинности девочек, вся общественность станет на уши и обвинит их дискрименации женщин. Вот если этот закон поднимет какая-то левая партия, то возможно еще, что успех будет, а если религиозные, то уже из принципа все будут против, даже те, кто побольшому счету с этим согласен...

Lady In Red 31.01.2012 04:22

А я думаю иначе,они получать огромную поддержку,да и для службы мужчин не будет преград,то есть чего они добиваются не будет женщин в армии.

ANONIMIST 31.01.2012 05:08

30. 01. 2012
В «палатке протеста», которую развернули резервисты в Тель-Авиве, недалеко от железнодорожной станции «Арлозоров», побывали министр энергетики и водных ресурсов доктор Узи Ландау (НДИ) и его коллега по парламентской фракции депутат Кнессета Моше Маталон.
Акция протеста на станции «Арлозоров» направлена на предотвращение решения правительства – продлить Закон Таля, освобождающий учащихся иешив от службы в армии.
Узи Ландау и Моше Маталон подписали петицию против «уклонистов».
- Речь идет о важном и естественном протесте, который внесоциален и выражает простую и ясную идею: бремя воинской повинности не должно знать исключений. Невозможно требовать от общества поблажек и льгот, ничего обществу не давая взамен. Тот, кто служит в армии, платит налоги и работает, чтобы прокормить свою семью, а, в конечном итоге, поддерживает своим трудом государство, должен государством же поощряться. Это – основа нашего взаимного сосуществования. Вот почему мы намерены изменить Закон Таля и предложить такой механизм, который сделает службу в армии всеобщей для представителей любого сектора населения! – заявил Узи Ландау

hellokitty 31.01.2012 05:15

А где акции протеста против светских уклонистов? Кто из депутатов подписывает петиции против них?

hellokitty 31.01.2012 05:21

Должны. Никто не спорит. Но *почему-то никакой истерии по этому поводу не устраивают, не клеймят в прессе, нет акций протеста, нет петиций и пр. Почему у нас такой двойной стандрт?

Marianna-well 31.01.2012 05:37

Кто вам это сказал? Кто вам сказал, что свецких уклонистов (по большей части речь идет о "миротворцах") никто не клеймит? Точно так же клеймят, точно так же осуждают их и отношение к ним в не религиозном сообществе точно такое же, как и к религиозным уклонистам!
По поводу девочек в армии! а) Девушки не служат в боевых войсках и честно говоря, кроме двух-трех пкидот, вы не найдете девушек в боевых частях. Правда сейчас их число растет, но я не думаю, что религиозные настолько не воспитанные и темные повианы, которые не способны находиться с девушкой на территории в три-пять гектаров! Или я ошибаюсь????(ch) *б) Существуют части специально для религиозных, где нет девушек вообще! Если будет необходимость, я уверенна что наша армия способно увеличить количество баз только для мужчин. г) Пересадить всех? Могут! Не религиозных уклонистов, кстати, ловит полиция и в наручниках приводить на призывной пункт. Сначала их в тюрьму, армейскую, а потом уже решают, что с ним делать!

Lady In Red 31.01.2012 05:42

Как это не служат? А вы слыхали о "каракаль"? в группе есть тема. Ольга поищите пожалуйста,очень интересно!(Y)

hellokitty 31.01.2012 05:49

Ольга:"Кто вам это сказал? Кто вам сказал, что свецких уклонистов (по большей части речь идет о "миротворцах") никто не клеймит? Точно так же клеймят, точно так же осуждают их и отношение к ним в не религиозном сообществе точно такое же, как и к религиозным уклонистам! "Кто клеймит? Может впринципе если спросить людей, то они ответят, что неодобряют светских уклонистов и считают их позором общества. Но это все так сказать, тихое неодобрение. Нет шума по этому поводу, как по поводу религиозных уклонистов. Нет митингов, нет петиций, нет шумихи в прессе и т.д. Откуда такой двойной стандарт?

ANONIMIST 31.01.2012 05:50

Одной из главных тем израильской политики последних дней стал вопрос о продлении т.н. "закона Таля", регулирующего освобождение учеников "йешив" от службы в ЦАХАЛе. Министр туризма Стас Мисежников, выступавший от имени НДИ против "закона Таля", заявил, что "толку от этого закона не было". По его словам, сообщение пресс-службы премьера о том, что призывников-ультраортодоксов стало больше, является фикцией. "В процентном отношении "харедим" служат в ЦАХАЛе все меньше и меньше"
По словам министра, "палаточный" протест должен *дать понять премьеру, что "народ устал тащить на своей спине всех тех, кто не работает, не служит в армии, не платит налогов". Как считает Мисежников, вместо того, чтобы давать поблажки иждивенцам, следует поощрять в первую очередь тех, которые служат *в рядах ЦАХАЛа и на резервистской службе. "Мы выступаем против "закона Таля" потому, что в очередной раз всякие поблажки получают те, кто уклоняются от своих обязанностей. Партия НДИ борется за права демобилизованных солдат и резервистов. Мы требуем, чтобы они в первую очередь получали льготные квартиры чтобы именно они могли отдавать детей в бесплатные детские сады, чтобы они были в первой очереди при приеме на работу. Эти люди – опора нашего государства, и надо поощрять именно их, а не уклонистов!", - отметил министр.
\

Marianna-well 31.01.2012 05:56

Вы знаете, Светлана, те из НЕ религиозных, кто в армию не ходят, так лучше и не брать! А то это может закончится шпионажем (как это уже было буквально год назад!) и откровенным саботажем! Израильской армии от этого лучше не станет, и это прекрасно понимают в армии.
С другой стороны, не религиозные уклонисты это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил и эти люди нарушают закон! И они об этом прекрасно знают. В то время как ультрорелигиозные это целый ПЛАСТ общества, при этом они не нарушают закон, т.к. для них в законе сделали исключение при чем по несовсем понятным причинам. Я надеюсь я понятно объяснила разницу?

hellokitty 31.01.2012 06:10

Ольга:"Вы знаете, Светлана, те из НЕ религиозных, кто в армию не ходят, так лучше и не брать!"
Но ведь они могут делать шерут леуми. Ольга:"С другой стороны, не религиозные уклонисты это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил и эти люди нарушают закон!"
Этих исключений слишком много. На сегодняшний день их практически столько же, сколько и религиозных уклонистов. А если они нарушают закон, то почему закон их не наказывает?Ольга:"В то время как ультрорелигиозные это целый ПЛАСТ общества, при этом они не нарушают закон, т.к. для них в законе сделали исключение при чем по несовсем понятным причинам."\

Т.е. притензии не к религиозным, а к тем, что принемал этот законопроэкт? Но тогда почему все клеймят харедим, а не депутатов?

Iskra 31.01.2012 06:23

Удобно переводить стрелки.
Харедим весьма колоритны, как же их не сделать виноватыми?
А потом орать гадости про них на каждом шагу.
Очень даже удобно.

Marianna-well 31.01.2012 10:15

Количество халоним не идущих в армию равно харидим, которые туда не ходят??? Вы хотите сказать, что у нас в стране больше 40000 голубых и пацифистов??? По-мойму это перебор!
Хок Таль был принят еще при Бен-Гурионе! Кто пойдет предъявлять ему претензии??? :-D *А что происходит в современном правительстве при попытке его отменить, вы можете узнать из ленты новостей...

Lady In Red 31.01.2012 21:54

Министр обороны Израиля Эхуд Барак предложил освободить от срочной службы в рядах ЦАХАЛ 2.000-3.000 ортодоксов, сообщает Второй канал ИТВ. Он подчеркнул, что все остальные представители религиозного сектора призывного возраста должны согласиться на прохождение строевой или альтернативной военной службы.

ANONIMIST 01.02.2012 03:49

Барак - это что-то невероятное! Он самый настоящий предатель..Он предал всех и с кем служил и с кем делал политическую карьеру..Сейчас в очередной раз он делает грязный трюк ,чтобы его приняли в Ликуд на проходное место члена Кнессета ..Он ( и Нетаниягу тоже) не мыслят себе коалиции без ШАС и харедим..Почему? Потому что это идеальный вариант : политических позиций у тех нет никаких ,только самое святое - бабло ,з акоторое они сделают и проголосуют за что угодно .....Поэтому вариант " три тысячи харедим осовободим ,остальные пусть послужат - очередной фарс! Только утихните сейчас - потом освободим всех ".... В прессе было что у министар обороны есть право освобождать от службы особо талантливых спортсменов ,ученых ,музыкантов и т.д.Он может освободить не более 65 человек! И на данный момент освобождены от службы в армии всего 34 ! А тут у нас сразу 3000 " особо талантливых ешиботника"!

ANONIMIST 08.02.2012 04:36

Сегодня в репортаже с заседания в Кнессете по поводу пресловутого закона Таля прозвучала историческая фраза благообразного харедимного депутата : "Хотите отменить закон Таля? Все равно ничего не измениться - не пойдем служить" ....Вот так ..все просто..то есть первично вот что: не пойдем служить и все! Точка! А оправдания нам придумывайте сами как хотите ....И все раздающиеся голоса о необходимости каких то особых условий для службы ортодоксов ,мол только дайте им возможность служить - уж они то всегда за ! - это просто слова ..Те кто служит в Нецах_йегуда - неправильные харедим? Даже при условии их заскоков относительно пения женского ,неприсутствия женщин командиров и супер-особо-кошерной пищи? Главное *то вот оно - на поверхности ..Служить не будем все равно ,что не делайте....

Lady In Red 08.02.2012 05:20

Последние новости по второй програме тв: Спаймали девочек ,которые не хотели служить в армии ,отметив ,что они соблюдают *мицвот!
Здорово ,правда! Девочек 18 -летних с постельки и в армию,(даже одеяло надо взять из дому)! А здоровые бугаи сидят дома под мазганом ! создается впечатление ,что наши члены кнессета не более чем подставные марионетки!Свобода их действий *распространяется только на с ветское общество!К РЕЛИГИОЗНЫМ ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛЕНЫХ РАМКАХ!

Marianna-well 08.02.2012 09:13

Такими темпами скоро в нашей армии будут служить одни бабы! Вот тогда над нами весь мир и посмеется! А самое страшное - религиозным то не стыдно.....(tr)

Marrya 09.02.2012 22:13

Добрый день. Так уж вышло,что по работе я вынуждена ежедневно бывать в Бней Браке. И до чего же противно смотреть,когда молодые здоровые парни,мужчины весь день слоняются по городу,с белыми нежными младенческими ручками,которые кроме ложки ничего тяжелее и не держали. А в это время ктото рискует своей жизнью,оберегая ИХ покой и безделье,ктото чтото производит,работая по 12 часов за мизерную зарплату,чтобы ИМ было что поесть и попить...БЕЗОБРАЗИЕ!!! Есть один закон для ВСЕХ!!! И выполнять его обязаны ВСЕ!!! Сейчас 21 век,а не средневековье!!!Раз они живут в ЭТОЙ стране-то и законы ЭТОЙ страны для них обязательны!!!

Lady In Red 10.02.2012 01:45

Компания Израильские железные дороги ("Ракевет-Исраэль") пытается договориться с ЦАХАЛом об отмене бесплатного проезда для военнослужащих по четвергам. Ранее вступила в силу договоренность об отмене бесплатного проезда во воскресеньям.Когда прекратится это издевательство над солдатами?Одного меняют на 1400 убийц,а нашим детям нет мест! дряни!!!

Marrya 10.02.2012 03:26

А как может быть "место",если нужно оберегать и кормить такую "армию"бездельников! Я с большим уважением отношусь к людям,соблюдающим традиции,но терпеть не могу нахлебников ,шантажистов ,наглецов!!! Многие наши экономические проблемы начинаются в одной точке:финансирование ультрооктодоксов,тунеядцев и бездельников.

Marianna-well 10.02.2012 04:27

Вот, вот!!!! А они думают, что мы их не любим из-за нашей не любви к религии! Я тоже с большим уважением отнашусь в религии и религиозным людям. Например к вязаным кипам у меня нет никаких притензий! Прекрасные люди. При этом успевают и Тору поучить, и в армии послужить, и , очень часто, свой собственный бизнес создать! В конце концов, Рамбам был не только великим толкователем Торы, но и талантливым практикующим врачем.

hellokitty 10.02.2012 04:47

Алла:" Многие наши экономические проблемы начинаются в одной точке:финансирование ультрооктодоксов,тунеядцев и бездельников."
Не касаясь вопроса о том, обязаны ли харедим работать, хочу заметить, что даже не работая они приносят очень большие вливания в наш бюджет, благодаря тому, что получают постоянное спонсирование из-за границы, которое тратят в Израиле. Я не знаю современную статистику, но пару десятков лет назад, когда у нас текстильная промышленность еще не была выведена заграницу, а занимала одно из первых мест в бюджете государства, был проведен анализ и выяснилось, что харедим благодаря иностранному спонсирования приносят бюджету больше чем текстиль.
Так что это еще очень спорный вопрос кто кого содержит...

hellokitty 10.02.2012 04:51

Ольга:"Рамбам был не только великим толкователем Торы, но и талантливым практикующим врачем."
Верно, Ольга, только практиковать врачеванием и самостоятельно зарабатывать Рамбам начал после того, как погиб его брат, который до этого содержал его, давая возможность все время посвящать Торе.


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot