С прошлого года в школе, которую посещают мои дети ввели систему обучения 1 и 2 класс вместе. Возможно, это и учень замечательно. Первоклассники тянутся за второклассниками, и те в свою очередь закрепляют материал повторением. Но... моя дочь после первого полугодия отказалась ходить в школу. Она всё времяжаловалась, что второй класс чувствуют себя выше. Своего рода "дедовщина" образовалась в классе. Многие родители это говорили на собрании, но система есть система

Ирина, очень интересный опыт, спасибо! *(Y) У меня младший сын как раз в августе идет в первый класс - по той же системе (1-ый и 2-ой классы вместе; старший сын, кстати, учился еще по обычной системе, с раздельными классами). Моего меньшого, правда, "дедами" не запугаешь (он сам кого хочешь запугает *:-S), но все-таки надо будет внимательно следить за развитием событий.

Вообще я здешней начальной школой не особенно довольна, мой старший сын там четыре года "валял ваньку", и расцвел только после перехода в гимназию.

Что касается образовательных концепций в Германии - лично меня потрясает их полная бессистемность. Но, в отличие от нынешнего российского образования (где та же бессистемность сопровождается еще и огромным объемом ненужного материала), здесь у школьника хотя бы остается время книжку дома почитать. *:-$ :-D

Первым потрясением от немецкой школы была система обучения чтению "Lesen durch schreiben".
При этом сами учителя говорят, что благодаря этой системе они год учат детей читать, а потом все оставшиеся годы писать правильно, потому что в первом классе они должны непонятным совершенно способом писать слова так, как слышат. А в немецком полно zima (zimmer), enlich (ahnlich) usw. И главное, что нельзя писать правильно, он же должен научиться читать *(md)
С первым нам удалось внедрить свою политику - все равно пиши правильно, а со вторым - нет. Он слезами умывался, говорил, что учительница не разрешает, никакие доводы не помогли. Теперь мучается с правописанием...:(

Да, "Lesen durch schreiben" - это отдельная песня в нашей жизни... :-) Счастье, что оба моих сына научились читать до школы... :-D

...А как вы и ваши дети ощущали переход из начальной школы в среднюю? Заметен ли был скачок в требованиях?

До школы они читать умели и буквы, соответственно, знали на обоих языках, но вот для младшего эта система так и осталась проблемой.
Я не могу сказать, что им задают много в дальнейшей школе, я бы сказала, всё пущено на самотек - хочешь? - образовывайся, не хочешь? - не надо.
Меня, как педагога, такое равнодушие в своему предмету просто потрясает. Как можно не хотеть не заинтересовать ребенка тем, что ты преподаешь? Для меня загадка. Я, конечно, не могу сказать, что все учителя плохие и никто не умеет, но как-то отдельные яркие теряются в массе.

Да, самотек - это общее место европейского образования. (sr) Поэтому, к сожалению, нормальное образование здесь могут получить только те дети, которые, с одной стороны, имеют поддержку дома, с другой стороны, сами достаточно активны, чтобы получать знания где-то кроме школы. Мне до конца не понятно, с чем связано такое равнодушное отношение здешних учителей к своей работе... Впрочем, по рассказам моих многочисленных знакомых, оставшихся в Москве, в русских школах сейчас ситуация не лучше, только еще и денег много вымогают. **-) Хотя есть, конечно, хорошие школы и в России, и в Германии (нам вот, например, очень повезло - в нашем маленьком городе есть знаменитая на всю Германию специальная физмат.гимназия).

В позапрошлом, кажется, году WDR проводили анализ, кто из детей идет делать абитур. И их мнение свелось к тому, что это либо дети богатых - способных оплатить Nachhife, репетитора и пр., либо дети родителей с высшим образованием, которые оставляют подчас работу только бы деть выучился в школе, экономя таким образом деньги и не платя наххильфе.
Проблема в том, что несмотря на гибкость (в том плане, что и с Hauptschule можно получить высшее образование, хоть и долго) немецкая система образования скидывает со счетов тех, у кого позже наступает пик учебы и, как большинство сегодняшних образовательных систем, она расчитана на девочек.
Как пример, в начальной школе за то, что мой сын забыл три раза тетрадь (со слов учительницы, обосновавшей мнение) *ему было написано, что он поверхностный, за то же самое (опять же со слов учительницы) его однокласснице написали - забывчивая. :D
Поскольку она и мой сын идут рядом мы часто с этим сталкиваемся. В принципе, смешно.

Да, я с Вами совершенно согласна! У меня в семье три мальчика (пасынок и двое родных сыновей) и непригодность школьной системы для мальчиков мне просто бросается в глаза (на то же самое жалуются все без исключения мои здешние подруги). Практически ни один мальчик (да и не всякая девочка) в 10 лет не может осуществить сознательный выбор - получать ему впоследствии высшее образование или нет. Многие дети -опять-таки особенно мальчики - минуют гимназии, только потому, что в этом возрасте ментально до учебы не дозрели (в 14 лет они могут вдруг обнаружить в себе тягу к ней). С другой стороны, я обратила внимание, что немцы вообще гораздо более расслабленно относятся к проблеме получения высшего образования (чем, скажем, мы, русские, или - подавно! - китайцы и японцы) и реально его для своих детей желают только те, кто сам его получил. Может, отчасти с этим связано такое несерьезное отношение к школьному образованию?

Да, Наталия, прям в точку. Я вообще, долго пыталась понять всю эту разницу между гимназиями, реальными школами, основными. И самое удивительное помогли карточки "Fit furs Gymnasium". Там стоит, что в основную школу идут те, кто собираются в жизни работать больше всего руками (и как пример - санитарка, Handwerker), потому обучение построенно на реальных примерах и максимально практически. В реальную школу идут те, кто будет работать руками и головой (медсестра, разнообразные асисстенты, младшие инженерные должности), потому обучение частично теоретическое с большим количеством практики, к теории. В гимназию же идут те, кто будет работать головой - теоретики, врачи, отсюлда образование в больше мере теоретическое, самостоятельное, направленное на исследования, на анализ, на ответственность.
У них же нельзя "заставить", должен захотеть сам и только со Spa?. Совсем недавно читала, по-моему, в "Психология сегодня", что этот подход Spa?а стал выявлять свои последствия.

Извините, что вклиниваюсь, опыта со школой в Германии у нас пока нет, мы только в садик ходим, но различия образования ТАМ и Здесь я ощутила на своей шкуре. В Ташкенте я училась в университете, и я знаю как преподают молодые "специалисты" и те, кто еще с советских времен. А когда я приехала сюда и стала дальше учиться в местном университете, я просто была разочарована. У нас есть преподаватели, приехавшие с бывшего Советского Союза, и у них качество не сравнимо с качеством преподавания местных преподавателей. У нас есть такие преподаватели, которые за семестр ни разу слова не сказали, спрашивается, зачем мы платим деньги за учебу, чтобы самим же себе и раъяснять все темы. И когда у нас речь зашла об образовании здесь и там, то наши преподаватели очень удивились, зачем мы проходили в школе зарубежную литературу. Как нам объяснила наш профессор, они проходят обязательно немецкую литературу, и литературу первого иностранного языка. По такому принципу они учат и историю.

Какие последствия (md) (dt) (dt) (dt)
*Ато у меня дочь в гимназию идёт в этом году :-)
И очень с большой охотой (Y) (Y) (Y) (lo) (lo) (fr)

Про Spa? я коротенечко свое личное мнение выскажу. *:-$ Мне кажется, что в жизни должен быть разумный компромисс между "хочу" и "надо". Невозможно долго что-то делать на одном "надо", но и на одном "хочу" далеко не уедешь. Представьте себе, в математике, скажем, сложение учить хочу, а вычитание - не хочу. И все. На этом математика для вас закончилась, потому там каждый новый этап использует все предыдущие. Так и с учебой, как таковой - если что-то пропустил (потому что kein Spa?) - то возникает дыра, в которую потом непременно рухнешь. А здесь, действительно, все доведено временами до абсурда, мол, не хочешь - не учи. *:-S

К сообщению Юлии - все верно, советское образование было гораздо лучше. Прежде всего потому, что оно было рассчитано не только на лучших (которые и здесь, и везде пробьются), но и на средних (которых большинство) - в этом его отличие от здешнего и нынешнего российского образования.

я не даром подняла тему-образование. мои дети ходят в europa schule. у меня мнение, что здесь не существует ни какой системы. наши дети стали подопытными кроликами.

Учителя сами нам говорят, что наши дети очень умные и всегда охотно работают на уроках, а их дети *ленивые :-)
*Наших всегда и везде хвалят (Y) (lo) :-D
*Так же и в садике было (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (fr)
*От ребёнка зависит, как будет... ;-)

Но так же и от родителей. Так получилось, что у меня много преподавателй, которые побывали в России, и как минимум учились 1 семестр там, так они все говорят, если хотите, чтобы ваши дети чего нибудь добились в этой жизни, не пускайте на самотек их учебу с первых дней в школе. И это правда, у нас если кто-то не хотел, то учителя заставляли, а здесь им все равно хочет ребенок или не хочет, получается у него или не получается. А ведь если преподаватель не направит, то остается это делать только родителям. Я на собственном примере знаю это. С первого класса, все мне сулили карьеру связанную с математикой, я ее щелкала как семечки, а уже в 11 выпускном классе, к нам пришла преподавательница, которая так всех заинтересовала своим предметом, что больше половины класса пошли поступать на славистику, хотя это сейчас не модно. И я ни минуты не пожалела, хотя была возможность поступать на юкономический факультет, или хотя бы на другие языки. Я и здесь нашла применение моему русскому языку.

Алена, у меня к Вам вопрос: я слышала про Europa-Schulen, они считаются довольно "продвинутыми". Скажите, пожалуйста, в чем разница с обычной начальной школой?

Тамара, конечно, наши дети во многом опережают немецких. Как говорила учительница немецкого языка в нач.школе - "у нас по-немецкому в классе самые лучшие - Миша и Шуан И" (национальности понятны?) Проблема в другом - мой старший сын, например, до школы был невероятно любознательным ребенком, а в начальной школе у него просто отбили желание учиться - он был там совершенно невостребован. Мы только домашним образованием как-то поддерживали его на плаву. Сейчас вот он снова несколько оживился в своей гимназии, в которой еще довольно сильны гэдээровские (читай, советские) традиции (школа, что называется, leistungsorientiert). Но - повторюсь! - это огромное везение, что у нас есть такая гимназия рядом (в нее со всей Тюрингии одаренные дети ездят)...

Да, если не педагог, то родители. А если не педагог, и не родители, то только сам ребенок. А если сам ребенок еще не дозрел (а мальчики дозревают в среднем только годам к 14-15), то - "гуляй Вася". Мой собственный отец - доктор технических наук - любит делиться воспоминаниями о том, как до восьмого класса был редкостным обормотом и разгильдяем и изменил свое отношение к учебе лишь с приходом нового учителя геометрии, который сумел его невероятно увлечь своим предметом. *:-)

А пасынок мой учится в университете на факультете информатики (неплохо учится). Истории рассказывает абсолютно сродни историям Юлии - ничему не учат, только грузят огромным объемом материала для самообразования. У меня волосы встают дыбом - я сама по первому образованию (москвоскому) - информатик. Какая огромная разница с тем, как учили нас... :-|

Ниже строчкой я обращалась к Юлии :-D
*Куда идёт моя дочь - это тоже в Лёррахе у нас, для одарённых, т. е для самых сильных детей гимназия, а рядом стоит ещё одна, но та почему - то не такая... *Оказывается, что разница в педагогах (md)
Тогда получается, что и педагоги сильные и слабые (dt)
Или умные и неумные (md) Смешно, но это так *(fr) (fr) (fr)

Это не просто огромная разница, это очень огромная разница. Так получилось, что в нашей группе очень много русскоговорящих, которые получили школьное образование там, так мы целый год терпели, теперь взбунтовались, что не хотим платить почти 700 евро ни за что. Так осталась последняя неделя они зашевелились, спрашивают нас, что нам надо, а что нет. А если бы мы не взбунтовались, то наверняка до самого бы выпуска ничего не делали (в смысле доценты), мы то работаем, но это тоже не дело, если сам студент не имеющий понятия в какой-либо теме, рассказывает эту самую тему другим судентам. *(md) (md) (md)

Я смеялась, читая про отца Наташи (md) (Z) (Y) (N) :-D
Всё правильно, Наташа! *И даже у нас... *Я возьму с себя пример *(стыдно, но это было). Именно по математике я не стала понимать в 5 классе... Запустила - *так скажем. Закончила 8 классов, из за этой математики, т. е из - за учительницы - я наотрез отказалась идти в 9 класс, меня уговаривал сам директор, но я ни в какую не захотела идти. Я ненавидела этот предмет (hu) :-D Потом в техникуме я не сходила с доски почёта! (Y) (*) (lo)
Разница в учителях была (md) * Вот так *(fr)

Насчет моего папы, это я к тому, что мальчики ментально взрослеют позже девочек (и у меня в школе тому полно примеров были - все мальчишки, как один, "взялись за ум" только в 9-10 классах). А так, в принципе, мой отец очень тепло о своих учителях вспоминает, хотя и школ ему пришлось несколько сменить, и вообще время тяжелое было - война... Но вот главное учителя смогли сделать - не отбили любознательность...

А насчет здешних педагогических методик - мой муж как-то сказал: "Каких только экспериментов не поставишь на детях, если не можешь нормально обучить учителей..." *(tr) Замкнутый круг получается...

Юлия - *(Y), так и надо! А то они в своих университетах даже не понимают, что у них что-то не в порядке. И молодежь здесь настолько не привыкла за свои права бороться, что лишь сидит тихо и между собой ругается... :-@

наталья, я не знала о том, что школа продвинутая. мы живём рядом. дети в школе изучают два языка. половина предметов преподаётся на русском, другая на немецком. русские педагоги очень сильно отличаются от немецких. там сразу видна разница в системе. немцам ничего не надо, тупое безразличие ко всему.

Спасибо, Алена! *(F) Ну да, я слышала, что эти школы как-то связаны с языками. У нас-то в городе такой школы нет, только в Эрфурте (наша земельная столица). Только там, по-моему, не на русском преподают, а на английском...

Я тоже здесь пережила 2 года умшулунга. Я закончила в союзе технику и 3 года вечрн. инстит. здесь пошла ниже на чертёжницу. 6 часов в день мы были оставлены на произвол. Делайте что хотите, но не уходить. Я нашла в шкафах экзаменационные вопросы с прошлых годов и стала заниматься со своими однокурс. Доцент увидел, вопросы забрал. Мы возмутились, но самое смешное, я со своим начальным немецким была предводителем, а немцы поддакивали. Нам дали другого доцента, но лучше не стало. И экзаменационные вопросы были с ужасными ошибками.

мой старший сын, например, до школы был невероятно любознательным ребенком, а в начальной школе у него просто отбили желание учиться
Вот да, Наталия, да и еще раз да. У нас старший рисовал до школы. Можно было понять, что это собака, это лошадь, это роза, это ромашка, хотя дошколята редко различают нюансы. В школу пошел - как отрезало - палка-палка-огуречик. На вопрос - Но почему??? - а нам так сказали...
У них еще не повезло в том плане, что их учительница с первого класса всем (немцам, русским, туркам) говорила, что лучше идите в реальную школу. Из класса только пара человек пошли в гимназию, хотя и могли по оценкам.

Тамара, поколение шпасса вырастает с проблемой. Они не понимают, приходя на работу, что не все доставляет наслаждение. Иногда надо себя заставить, чтобы что-то сделать. Не получая что-либо через наслаждение и не зная, что нужны усилия, такие люди впадают в депрессивные состояния и не могу приспособиться.
По крайней мере, это были выводы в той статье и, глядя на некоторых коллег, я склонна с этими выводами согласиться.
Ну и с тем, что на предыдущей странице писала об этом Наталия, в принципе, я с ней согласна.

Верно, Ирина, готова подписаться под каждым Вашим словом. Мой уже упоминавшийся старший сын еще в начальной школе побеждал на математических олимпиадах для гимназий (в четыре года ребенок умел складывать и вычитать многозначные числа в столбик и знал отрицательные числа). На вопрос, какой у тебя самый нелюбимый предмет в школе, отвечал: "Математика" *(md) (!!!) Уточнял, правда,
что есть просто математика - ее он любит, а есть школьная математика - ее он ненавидит... Мне постоянно поступали жалобы от учителей, что он за пять минут решает задачи на весь урок, а потом не знает, чем ему заняться. На мое предложение давать ему дополнительное задание мне отвечали, что у них в классе 20 (!!!) человек и у них нет времени на это, на мое предложение, что я буду давать ему с собой дополнительные задания, мне говорили, что не положено. Круг замкнулся... (H)

Я как-то задумалась почему так. И мое мнение, что немецкие учителя не учитывают главное правило ученичества - ученик должен считать: "Мой предмет - самый лучший!"
Смотрите, даже здесь все помнят учителей, преподававших предмет такой-то, т.е. предмет отдельно от учителя как бы не существует. Это должно быть вместе. Если у меня в классе есть ученик, который спит, все мое внимание будет на нем, будто во всем классе никого и нет - это кураж учителя.
У нас был преподаватель в университете - ужас! Он рассказывал нам потрясающие вещи, некоторые его прогнозы сейчас вовсю сбываются на Ближнем Востоке и Центральной Азии, но как он это делал... Сидя напротив него, я мечтала о спичках, которые бы держали мои веки. Под монотонное бу-бу-бу засыпали самые твердые, а он и внимания не обращал.

В эпидемию гриппа мы как-то вынуждены были слушать 4 пары одного и того же преподавателя. Так он сам к концу второй пары взмолился: "Дайте передохнуть" Мы не заметили полтора часа лекций!
Это разница не в методике преподавания, не в знании предмета, это разница в том, что я не просто люблю свой предмет, я хочу заразить этой любовью других.
Не просто внимание аудитории, а чтобы подошли и спросили: "что почитать? где найти еще об этом? А продолжение будет?"

Ох как верно, Ирина, то что Вы написали! Для ребенка это невероятно важно - харизма учителя. Мой сын в начальной школе по-немецкому учился хорошо (абсолютная грамотность), но без энтузиазма, и все время в аттестате имел "2" (средний балл был 1.8). А в новой гимназии у них великолепная учительница немецкого - с потрясающими идеями (она еще ведет в школе "писательский кружок"), любит активных творческих детей -и отношение моего ребенка к предмету резко изменилось. Это теперь у него любимый предмет, в аттестате по нему - твердая "1" и он готов написать в качестве домашнего задания каждый раз не одно, а как минимум три сочинения! *(fr) Самое забавное, что их новая учительница немецкого - не школьный учитель, а университетский доцент, который ведет уроки только в одном их классе. А где же такие школьные учителя?!?! *(md)

Ой, Наталия, Вы меня успокоили. Значит, есть здесь еще учителя. Как я хочу с такими пересечься.

Всем привет!!!!! (F)
Очень внимательно читала ваши записи! Учелась здесь в реалшуле. Это был кошмар. Особенно физика. Учитель рассказывал, как он с жиной лампы покупал. Потом пришол доцент с уни. Он от нас пребовал то, что мы должны бы знать. Но мы по физики ничего не знали. :-(. Так же было как делала лере. Учителя не хотели приподовать. Кто хотел сам учил. а кто не хотел дурака валял. Пришлось брать приват (Nachhilfe. BWL und Rechnungswesen). Только так я смогла сдать . :'(

Даааа... (sr) Это похлеще будет, чем начальная школа... А кто может поделиться впечатлениями о других видах средних школ (Gesamt-, Hauptschule, Gymnasium)?

В прошлом году - шестой класс гимназии. Время решающее - оставят или нет и последняя контрольная *(одновременно писали все гимназии города по потокам) по математике для многих была очень важной. *Накануне контрольной математик заболевает, как обычно три раза у них был Vertretung, т.е. дуракаваляние. На контрольной посадили учительницу, даже не математика. Вся контрольная была под девизом: "Дети от меня чего-то хотят!" Потом выяснилось нашему классу не дали одну тему, которая в контрольной была. Естественно, дети, увидев непонятное, стали бегать к учительнице, а она не понимает ни что это, ни что делать. Звонила директору весь урок. В результате проверяли, взяли тетрадки, убедились, что темы не было (учитель все это время болел), переписывать контрольную уже не было времени. Ее просто не защитали. Тему так и не проходили...

Vertretung - это дивное слово немецких школ. "Что у тебя сегодня сынок было по немецкому? Какая тема?" - Vertretung. Erdkunde - Vertretung. И каждый день - минимум один предмет - vertretung. И ладно бы заменяющий учитель с ними предметом тем же занимался, нет, чем попало. В лучшем случае расскажут, что полезное.
Логика оценок в Zeugnis - совершено непонятна. То только по контрольным, то еще как-то. В нашей гимназии каждый год устраивают Abi-Scherz-Tag. И старшеклассники в этом году пошутили через радиоточку: якобы из учительской: "Ну что поставим К.? - звук характерный для бросания кубика - "Шесть!" - "А М.?" - опять кубик - "Два!"

всем привет!

я *училась здесь в Fachoberschule, наша школа специализировалась на работе с детьми переселенцев. т.е для русскоязычных после обеда предлагались долнительные занятия по главным предметам. но самое интерессное, что я тогда поняла, доп. уроки требовались не для нас (ну кроме немецкого), а скорее для самих немцев, особенно по математике и экономике. многие учителя у нас были компетентными, хотя и не все имели учительское образование. что мне совсем там не понравилось, так это уроки истории. после таких уроков не удивительно, почему многие немцы так предвзято относятся к переселенцам.
а занятия по betriebswirtschaftslehre очень хорошо помогли мне уже во время учебы в университете. очень хороший, хотя и строгий учитель.

Логика оценок в аттестате какая-то есть, но довольно сложная. Контрольные берутся с бОльшим весом, чем обычные оценки. Мне пока тоже не удалось до конца понять, как это устроено (по-счастью оценки у моего сына хорошие и я всерьез не занималась изучением этого вопроса)... :-D А Vertretung - да, есть такое дело... В нашей гимназии, правда, все-таки стараются делать его осмысленным - либо другого преподавателя *по тому же предмету ставят, либо заменяют другим уроком какого-нибудь преподавателя из класса (а он потом отдает свой час "пострадавшему" учителю ). Но по рассказам учеников других гимназий знаю, что у нас очень благополучный вариант. Бывают случаи, когда дети отсидели два урока, потом три урока пустых (где хочешь, там и болтайся *(sr)), и потом опять пять уроков... (md) Домой приходят уже ночью...

Xm.... Ja snachalo dumala, chto eto toze nedostatok v obrasovanii, kogda nam dozent sajavil, chto Spataussiedler sdes prosto lischnie. Ja povosmuschalas-povosmuschalas, no ponjala, chto eto uze ne pomozet. Proxodit nedeli dve i nas sazajut s gruppoj gde vse inostrannie studenti i v osnovnom is Rossii ili bivschego SSSR. Tak mi kak posluschali ix, to ja ponjala, pochemu mnogie dozenti, kotorie nikogda ne bili v Rossii i usnajut o nej tolko is naschix slov, TAK dumajut o russkix. Togda uze ja stala ne na nego vosmuschatsja, a na tex studentok, oni gotovi mat rodnuju prodat, lisch bi nemez ix poxvalil. 8oI 8oI 8oI Ex ja slaja. No kogda SAM DOZENT ponjal, chto oni perebarschivajut v lstestve nemzam, on ix perebil. (sr) (sr) (sr)

А давайте, хорошее напишем? :D и побольше. А то мне самой тоскливо стало от своих слов. :D
Вот что мне нравилось в начальной школе у младшего, так это придумки их учительницы: они делали Mess-Pass - учились измерять и мерили себе уши, носы, глаза, пальцы. Делали 1mal1-Fuhrerschein. Редкий случай выучивания таблицы умножения (старшего в школе не заставляли это учить и мы бы не проверяли, он бы и не знал). Проходили Пеппи - длинный чулок и к ней сделали свою книжку - там были аппликации, рисунки, сочинения, они даже что-то считали, т.е. Пэппи они проходили комплексно, сразу по Deutsch, Mathe и Sachunterricht.