знаю и тех и других....но мои друзья не ждали кафедр в универах и капитанских мостиков....начинали..тяжело...подтирали лужи и клали кирпичи...учили Иврит и утирая пот улыбались Израилю...и знаете....Он....улыбнулся в ответ...