Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Соединённые Штаты Америки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #151 Старый 11.10.2011, 08:06
По умолчанию
Википедия, конечно, не самый лучший источник, но за неимением лучшего:
On the brink of bankruptcy, a combination of pressure from the USA, the IMF and technocrats from the Opus Dei managed to "convince" the regime to adopt a free market economy in 1959 in what amounted to a mini coup d'etat which removed the old guard in charge of the economy, despite the opposition of Franco. This economic liberalisation was not, however, accompanied by political reforms and repression continued unabated.
Economic growth picked up after 1959 after Franco took authority away from these ideologues and gave more power to the apolitical technocrats. The country implemented several development policies and growth took off creating an economic boom that became known as the "Spanish Miracle". Concurrent with the absence of social reforms, and the economic power shift, a tide of mass emigration commenced to European countries, and to lesser extent, to South America. Emigration helped the regime in two ways. The country got rid of populations it would not have been able to keep in employment, and the emigrants supplied the country with much needed monetary remittances
__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому
Аватар для Mihail
Mihail
Senior Member
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,801
Mihail вне форума
Ответить с цитированием
post #152 Старый 11.10.2011, 09:22
По умолчанию
Yup, the cause for the change was listed as driven from outside, but the essence remained the same - he removed the government involvement into economy. Similar to NEP in Russia.
Михаил Дэмим
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #153 Старый 11.10.2011, 15:58
По умолчанию
Сингапур мне очень нравится. *Я с ними постоянно работаю, нередко там бываю, и думаю, что многие в бывшем Союзе согласились бы жить так как там живут.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
С ума сошёл? Что бы за плевок под ноги штраф платить 200 ($) ?
Нет уж.... Мы туточки спокойненько...
Михаил Окм
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #154 Старый 12.10.2011, 05:03
По умолчанию
" - Полуподготовка была у инженеров, это их выпускали по ускоренной программе, профессора были старые. Ландау учился у старых профессоров, Капицу послали учиться в Англию, основатель кафедры металлических конструкций, на которой училась жена, учился в Америке у инженера (не профессора). Днепрогэс с магниткой проектировал американец. И т.д. и т.п. И почему все это не могло быть сделано вне советской системы? " - могло. И делалось. Просто тов. Сталин любил большие цифры, и не особо задумывался над качеством. Отсюда и масса полуграмотных инженеров с никудышными рабочими.

" - Ступеньки не пропускал - обозначил систему координат, на вывод наличие дополнительных штрихов на оси не влияет. А сравнение с Пол Потом дает необходимый для осознания контраст. " - а причём здесь контраст? Пол Пот, как и Сталин и Рузвельт - управленцы. Любое их шевеление кого-то напрягает. Разница в масштабах "напряга" для подданых, и результатах. Пол Пота можно рассматривать как образец полного провала всей страны в тартарары, с максимальными жертвами. Дядюшка Джо, тоже был людоед преизрядный, только принёс хоть какую-то пользу.
Впрочем, если учесть внешнеполитическую деятельность, результаты получаются крайне хреновыми и спорными.
" - Основа системы - страх, а не доскональное знание процесса. Как то беседовал с мужиком, он работал некоторое время генеральным конструктором на одном из двигательных заводов. Он мне рассказал о секрете долгожительства конструктора Яковлева. А ведь он и конструктором и министром работал. У него должность первого заместителя всегда и везде была расстрельной. Как только что случалось, Яковлев обвинял первого зама, того арестовывали. Потом выдвигали нового. Так что все винтики было знать не обязательно. Берия был эффективным сталинским наркомом, чем только не руководил. Врядли разбирался в тонкостях расщепления ядер. Но гильотину над людьми вешал виртуозно." - хм, с этой точки зрения я Сталинскую систему управления не рассматривал. Но желание уйти от ответственности и подставить другого - это да.
Достаточно вспомнить историю с "Фау-2", Глушко и Королёвым. Когда стало ясно, что надо заниматься этими ракетами, Глушко свалил всё на Королёва, который сидел в тюряге уже почти 5 лет. Видимо рассчитывал, что тот провалит дело, его шлёпнут или сошлют, а наработки останутся.
"- Система работала (и продолжает работать) только в ручном режиме. Такой ее Сталин создал. Как только система доходит до некого предела по размеру, когда ручное управление становится невозможным - система рушится. " - вот это точно. Для "прямого ручного управления" в Сталинском стиле, нужен Сталин - человек помнящий, кто производит гвозди и сколько, кто - доски, кто -корабли и кто клепальщик на этой верфи.
Если талантами не отличаешься, то результат выльется в полнейшую дезорганизацию хозяйства. Что мы и видим на примере современной РФ. 2 млн. чиновников (в 10 раз больше, чем было в СССР!) - и совершенно нет от них толку - никто ни за что не отвечает, просто все передают друг другу бумажки.
Георгий Шишк
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #155 Старый 12.10.2011, 05:10
По умолчанию
Гипотетический вопрос - если бы не американцы, а русские взяли бы Фон Брауна. *Назначил бы Сталин его начальником ракетно-космической программы, как это сделали американцы, или нет?
Я ответ знаю - конечно нет. *Но интересно как бы тогда пошло развитие этой области.
Михаил Дэм
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #156 Старый 12.10.2011, 05:39
По умолчанию
Да никак.
Если США не получили этой технологии - СССР ничего не развивает.
Сосредоточились бы на бомберах.
В люди космос полетели бы лет на 40 позже. И без СССР.
Георгий Шишк
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #157 Старый 12.10.2011, 09:52
По умолчанию
Гипотетический вопрос - если бы не американцы, а русские взяли бы Фон Брауна. *Назначил бы Сталин его начальником ракетно-космической программы, как это сделали американцы, или нет?
Я ответ знаю - конечно нет.
Так вроде уже обсуждали? Ответ не верный. Наводящий вопрос - чем фон Арденне отличался от фон Брауна?
__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому
Аватар для Mihail
Mihail
Senior Member
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,801
Mihail вне форума
Ответить с цитированием
post #158 Старый 12.10.2011, 10:40
По умолчанию
Да, их судьбы несколько похожи. *И фон Арденне получил свою лабораторию по обогащению и расщеплению изотопов, но отказался от прямого участия в атомном проекте, опасаясь, что он станет невыездным и его в итоге не отпустят обратно в Германию.
А если бы он согласился, доверили бы ему весь проект?
Хотя честно говоря я не знаю был ли он специалистом и организатором такого масштаба, чтобы вести такой огромный проект. *Просто не знаю.
Михаил Дэми
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #159 Старый 12.10.2011, 10:48
По умолчанию
Интересно, обогащением урана занимался и вдруг - отказался от прямого участия в атомном проекте? Это как?
Берия ему предложил возглавить работы по созданию атомной бомбы, чем он, собственно, и занимался в Германии, он отказался от всего проекта, но вызвался руководить програмой обогащения урана.
А ссылку на то, что он отказался из-за боязни стать невыездным можно? Никогда об этом не слышал. Мое (только) предположение было, что как обагатить уран немцы уже знали, поэтому для них это было беспроигрышным вариантом.
Хотя речь была не судьбах, а гипотетическом вопросе.;-)
__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому
Аватар для Mihail
Mihail
Senior Member
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,801
Mihail вне форума
Ответить с цитированием
post #160 Старый 12.10.2011, 10:52
По умолчанию
Он вернулся в ГДР в 55-м.
А вот ссылка на его решение об отказе в участии в ядерной программе:
********en.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Ardenne
All four of the pact members were taken to the Soviet Union. Von Ardenne was made head of Institute A,in Sinop, a suburb of Sukhumi. In his first meeting with Lavrentij Beria, von Ardenne was asked to participate in the Soviet atomic bomb project, but von Ardenne quickly realized that participation would prohibit his repatriation to Germany, so he suggested isotope enrichment as an objective, which was agreed to.
Михаил Дэмим
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot