Да. Там, где спорит Борис, я часто молчу. Так же, как он я, может, и сумел бы, но повторять нет смысла. А лучше не могу.

__________________
-)))

если всевышний передал нам Тору, как важное послание или руководство, то откуда люди должны узнать, что действительно была эта передача Торы? *(E) По традиции принято считать ,что 600 тысяч мужчин присутствовали при этом...Женщин и детей было тоже достаточно....что содержание ее нельзя понимать по прямому смыслу? (E) Это мое предположение! Не более того! Понимая смысл прямо и толкуя дословно ,мы увидели что на протяжениии всей истории никто из евреев не смог удовлетворить требования Всевышнего в том виде ,как первоначально толкуют...Несчастья и горести только сопровождали нас....И если уж верить в "ежеминутность" присутствия Его ,то тогда точно кары это ...Но не за неточное выполнение ,а за неправильное толкование *и за то ,что делая это ,прикрываються Его желаниями...что вообще есть всевышний? (E)
Вопрос настолько обширный ,неужели Вы серьезно думаете ,что в одном посте можено это обсудить? Принято считать ,что мы все на "генном уровне" верим в Него.... Согласен с этим! Вопрос только в том , являються ли внешние признаки поклонения выражением веры в Него? Так как представлять Всевышнего? Чисто внешне - понятия не имею ,вряд ли что-то такое похожее на человека ,уж больно поганое создание человек....Высший разум ,инопланетянин? Может быть - это самая неизведаннная область....

И почему в ней все написано таким очень приземленным языком, постоянно говорится только о материальных нуждах и намека нет на что-то духовное? Из чего же делать вывод людям о духовном смысле?(E) И именно из этого *я делаю вывод ,чтоуказания Торы даны людям ,уже перешедшим н апринципиально иной духовный уровень..недостижимость возможности выполнения Заповедей - самый лучший аргумент..... То есть своего рода фундамент будущего общества...Ведь высокой духовности должны соответствовать какие то взаимосвязи с материальным миром и вззаимотношения с окружающими людьми внутри самого общества..Так как быть? Вот и ответ - ответы заложены в Торе...Все правильно ..Только применимо не другом варианте....Тысячилетиями пытались подстроить вариант" актуальности сегодня" под это...Ничего не получалось! Вывод? Неправильно толковали? А что такое неправильно толковали? То есть *не поняли главного - все правильно ,только "инструкцию по применению" Он забыл передать нам ,вот и никак найти не можем.....

Честно говорю - поднимаю тему так как боюсь что потеряеться она в дебрях форума ,а я ведь жду ответа Светланы.....;-)

Борис, спасибо за ответы, они порадили у меня еще кучу впросов, бли недер, постараюсь ответить, когда появится время. Но вообще-то в Ваших ответах я вижу сплошные противоречия...
Кстати, Вы не ответили на вопросы о душе...

Борис, обьясните пожалуйста как у Вас сочетается утверждение:"....Если бы существовала двусторонняя связь ,то Всевышний сошел бы с ума от бесчисленных стенаний ,просьб, упреков и прочего....Так что тут "дорога с односторонним движением" с утверждением "Обращаться могут все: и те ,кто считаються пророками ,и обычные люди .... "? С одной стороны Вы говорите, что всевышний не в состоянии ответить даже всем желающим пророкам, с другой стороны утверждаете, что обращаться к нему могут не только пророки, но и вообще все желающие. Зачем же обращаться, если, как Вы утверждаете, всевышний не в состоянии принять сразу столько обращений? В чем смысл?В Тореи в других книгах Танаха постоянно упоминаются диалоги пророков с Всевышним, т.е. двусторонняя связь. Моше постоянно обращается к Всевышнему, Йеошуа спрашивает у Него причину поражения в войне и получает разьяснения и т.д. Вообще, в Танахе очень часто упоминается именно двусторонняя связь со Всевышним. Вобщем-то, в Танахе только пророки и молятся... Вы считаете, что это все вранье или по крайней мере алегория и не больше того? И верить этому не стоит?

Никакого противоречия нет ..Обращаться могут все ,никаких проблем .... Впрочем ,Его мнения никто и не спрашивает ,просто считают априори ,что ОН в состоянии выслушать все стенания , просьбы , истерики и прочее... Как и к любому обычному человеку - обращаться могут многие ,но это вовсе не значит ,что он обязан отвечать всем ....Мое отношение к пророкам я уже написал ,так что для меня нет разницы между "пророками и обычными людьми" ...Считают исключением Моше Рабейну..Вроде он мог не только служить "репродуктором" ,но и по настоящему общаться *с Ним...Если это так ,то вот пример настоящего пророка .....Если в Танахе только пророки и моляться ,это означает ,что уже тогда часть народа сообразила ,что молиться легче ,чем работать ....

Борис, в Танахе только пророки молятся именно из-за того, что все уверены в том, что у них есть двусторонняя связт с Всевышним в отличии от остальных простых граждан, которые могут только обращаться к Всевышнему но не слышат Его ответов. А у пророка имеется так сказать прямая "телефонная линия" к Всевышнему. Логика простая: есть вопрос по соблюдению той или иной заповеди - обращаешься к пророку, тот "звонит" Всевышнему и выдает ответ; заболел, не дай Б-г, ребенок - идешь к пророку, он "звонит" Всевышнему и выдает "рецепт" для выздоровления ребенка; потерялся ягненок и не знаешь где его искать - идешь к пророку и тот позвонив начальнику выдает тебе местонахождение ягненка; и т.д. Тем и отличается пророк от простого человека, что он может не только обратиться к Всевышнему, но и получить ответ.
Весь Танах пестрит именно этим.
Но как я понимаю, Борис, Вы во все это не верите и стало быть считате, что Танах полон вранья. Я верно Вас понимаю, Борис. Только я не очень понимаю Вашу логику: Как у Вас сочетается вера в то, что пророки назаваные нам Танахом действительно были пророками с верой в то, что книги, написаные этими пророками и описаные в них истории с этими пророками являются враньем? Если они действительно вранье, то на основе чего Вы верите в то, что эти люди были пророками? /На мой взгляд тут "или - или": или верить во все или ни во что не верить. Где та грань или та логика на основе которой Вы верите только в часть написаного?
И еще вопрос, если Вы верите в то, что Моше был действительно необычайно крупный пророк, то почему Вы не верите в возможности его приемника Йеошуа, которого, если верить Торе, сам Всевышний выбрал?

Давайте еще кое-что проясним на счет пророков:
Если Всевышний передает что-то через пророков, значит Ему важно это донести до народа (иначе зачем заморачиваться?)? Верно? Значит, если Он переодически передает что-то через пророков, то у нас должен быть какой-то четкий принцип определения кто пророком является, а кто нет. Без этого каждый может заявить, что он пророк и "напророчить разного"... Верно? Харизматичных личностей в нашем гароде было достатчно, а так же знатоков Торы, а также сумасшедших и пр. А лжепророков сколько было... Так как же распознать настояшего пророка? Борис:"Аллегории или нет слова пророков ..Если мы разберемся что из написанного слова Всевышнего ( если они там есть вообще) а что нет ,тогда и получим ответ на этот вопрос...."(E)
Борис, ну давайте разбирать. Вы можете привести какие-нибудь примеры аллегорических и неаллегорических пророчеств и обьяснить на основе чего Вы делаете эти выводы? Или хотите, чтоб я приводила пророчества, а Вы их бедете разбирать?

Борис:" Понимая смысл прямо и толкуя дословно ,мы увидели что на протяжениии всей истории никто из евреев не смог удовлетворить требования Всевышнего в том виде ,как первоначально толкуют..."
Ну это не совсем так. В нашей истории были моменты, когда народ жил по Торе и все у него было замечательно. Взять хотябы периоды цаоя Шломо или царя Хизкияу. Понятно, что выполнить заповеди не легко, но ведь можно например предположить, что это идеал, к которому нужно стремиться? Почему не предположить, например, что именно в этом направлении должен быть наш рост, а не в духовном совершенстве? В Торе ведь вообще нет ни слова ни о духовном росте как о какой-то ценности. Там все просто: будешь выполнять заповеди - будешь сыт, одет, обут (сугубо материальные ценности), будешь нарушать - будешь голодным и битым (тоже все сугубо материально). Борис, где в Торе хоть намек на то, что Всевышнему нужен наш духовный рост? Где там вообще о духовности сказано? Если Тора дана всему народу, то из чего он должен понять, что главное это духовный рост?Борис:"Несчастья и горести только сопровождали нас...."
Борис, Вы можете привести пример, когда народ (народ вцелом, хотя бы большая его часть, а не отдельные личности) бы праведен, но его приследовали бы несчастья?Борис:"Ведь высокой духовности должны соответствовать какие то взаимосвязи с материальным миром и вззаимотношения с окружающими людьми внутри самого общества..Так как быть? Вот и ответ - ответы заложены в Торе..."Не поняла, Вы хотите сказать, что люди должны все-таки строить взаимоотношения друг с другом и с миром вообще именно так как написано в Торе в буквальном понимании и тогда у них со временем разовьються духовные качества и со временем они достигнут духовного совершенства? Иди достаточно лишь воспринемать алегорически написаные в Торе законы и делать из них выводы о духовном совершенстве продолжая при этом убивать, воровать, обманывать, но при этом каким-то образом духовно расти? (Борис. ну все-таки, из чего можно вывести, что именно духовное совершенство, а не что либо совсем иное является целью? Ну где на это хоть намек? И как определить развивается ли наша духовность в правильном с точки зрения Всевышнего направлении)
Борис:"Ничего не получалось! Вывод? Неправильно толковали? А что такое неправильно толковали? То есть не поняли главного - все правильно ,только "инструкцию по применению" Он забыл передать нам ,вот и никак найти не можем..."
Тут совсем ничего не понятно. Во-первых, что значит что "Он забыл передать нам инструкцию по применению" и почему Он до сих пор ее не передал? Во-вторых, как у Вас состыкуется увереность в неправильном толковании с заповедью Торы слушаться мудрецов покаления? Если мудрецы ошибаются в своем толковании, значит Всевышний ошибся в своей оценки их возможностей и вообще всего развития событий, когда давал эту заповедь в Торе. Как вообще Всевышний может ошибаться и если же увидил ошибку, то почему за несколькотысячелетий так и не вмешался и не исправил наше понимание?