" Это вы про Сталина ? Давайте я вам что то расскажу про Сталина " - давайте.
Давайте я Вам приведу какого-нибудь невменяемого сталинюгу, и Вы с ним побросаетесь дерьмом, страниц на 2-3 тысячи.
И Вы достигните главного - НИ ЧЕГО.
У Всех (или почти всех) есть счёты к "Отцу всех народов". Вопрос в достижениях и их цене.
Скажем, принято прославлять Петра 1. А ведь он был людоед сравнимый только с Пол Потом. В завершении его правления, население России сократилось на 2/3. И всё это - ради сравнительно ограниченных результатов.
Отсюда получаются совсем смешные вещи - Сталин, оказывается сравнимым по результатам с самыми эффективными правителями России и Руси, типа Ивана 4.

В гос должности не работал . Это верно . Здесь вообще с госдолжностями напряг . Всё в основном частное . Потому могу судить о том что происходит в частном секторе . Вообще всё что контролируется и оплачивается государством убыточно и не эффективно по определению . Поэтому и управляется методом замены начальников не принося при этом положительных результатов . Не думаю что это стратегия нужна стране и без того скатывающейся в экономическую яму. Если вы на самом деле за неё переживаете . Я 8 лет работал на ЗиЛе ещё в СССР и помню как пили и воровали работяги а летели со своих мест начальники цехов и корпусов *. Люди , которые отдавали производству свою жизнь , работали по две смены , получали инфаркты , не видели своих детей месяцами . Но рабочий был превыше всего . Его трогать было нельзя.

__________________
Back on track

Михаил Губарев,
" Худшие человеческие ресурсы? Полноте, профессора в университетах еще помнили как надо учить, часть населения еще помнила, что такое нормальное общество, большевикам еще надо было прикидываться, что землю крестьянам они собираются отдавать.
Мерзкое определение для дедов и прадедов... " - это не "мерзкое" а верное определение совершенно безграмотной страны, с совершенно нетерпимым уровнем подготовки людей.
Поймите, 50 профессоров погоды не сделают. Даже 500. Для индустриализации, задуманной и осуществлённой, требовались десятки тысяч профессоров и миллионы инженеров.
А "нормальное общество" того типа, которое было до 1914 года, не пережило и первого серьёзного шторма нового Века. Благодушие (основная черта минувшего 19 века) - отличная вещь для лентяев и воров, но негодная для солдат и рабочих.
Более того, сохранение "благодушного подхода", (ИМХО) привело к страшнейшему разгрому в 1941 году, когда выяснилось, что на самом лучшем танке, человек, который ездил на танке 4 часа в... год (!!!) совершенно не боеспособен, против людей на танковом отстое, но владеющим этими танками мастерски.

Гриша , смените тему . Мы похоже избавились от Контанистова и совершенно не заинтересованы получить вместо него Шишкова .Потому что если Миша вам ответит , то это выльется в балаган . А это мы уже проходили. Будьте мудрее .У вас очень интересные суждения в других областях.

__________________
Back on track

" Вообще всё что контролируется и оплачивается государством убыточно и не эффективно по определению . " - ограниченно согласен.
Просто государству надо создавать конкурентные условия для производств, и предотвращать появление монополий, и душить картельные сговоры.
" Поэтому и управляется методом замены начальников не принося при этом положительных результатов . " - в нынешней "Россиянии" нет замены начальников. Принципиально.
Есть перестановки. Вчера - руководитель ЗИЛа, завтра - строитель Олимпийских объектов в Сочи, послезавтра - начальник каэрокосмической отрасли.
Ротация неэффективности - управленческий кошмар современной РФ. Если отбросить волюнтаризм и компанейщину.

" Потому что если Миша вам ответит , то это выльется в балаган . " - может тогда создать отдельную тему? Или обсудить в другом общем форуме (можно перейти в моём профиле, он открыт)?
Мне интересно было бы услышать его мнение.

Мишино мнение вы несомненно услышите . И про танки и про 14й год и про 41й. Помню ещё в институте в начале 70х мы по какой то причине сравнивали экономику с 13м годом . Видимо не зря . Но я не специалист в этой области :-| . Ротация была и в СССР . Моего начальника цеха переставляли трижды внутри завода. Мужик был резкий , работяги его не любили . Дали другого . Помягче . А бардак остался . Я первый год в Америке нашёл работу на местном заводике . Работали у нас поляки , гаянцы , спанюки . Работали за копейки но на совесть . Выгоняли рабочих пачками и нанимали пачками , благо особой квалификации не требовалось . Менеджмент берегли . Даже когда завод останавливался из за отсутствия заказов менеджмент получал полную зарплату а рабочие шли на пособие . Дисциплины добивались просто . Опоздал - предупреждение , напился - увольнение , В конце 80х работы не было как и сейчас . Так что все пахали до изнеможения .

__________________
Back on track

десятки тысяч профессоров *для индустриализации взялись откуда? Много этих профессоров завезли из заграницы? Они были здесь же и большинство получило образование в несоветской России. *Инженеров было невозможно подготовить в другой, несоветской системе? Ну, да ладно - это частности. О них было забавно дискутировать с Контанистовым.
Георгий, вы правильно задали систему координат. По сравнению с Пол Потом Сталин -эффективный менеджер. Есть интересный довод коммунистов - мы достигли многого и альтернативы у нас не было. Альтернативу они сначала расстреляли или выгнали, а потом учились на ходу и переплачивая и кладя миллионы голов. Сталин создал советскую систему, нереформируемую, неэффективную, способную выдавать на гора результат только под угрозой смерти. Как только Хрущев убрал угрозу смерти от номенклатуры, тут система стала выдавать результат только по накатанной, постепенно угасая. Сталинская система - это проклятие, замкнутый круг. Какой же это эффективный менеджер, если такая хрень получилась?

__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому

Можно еще с одной стороны подойти. После 1-ой Мировой немцы вынужденны были передать оборудование со своих заводов англичанам и французам в качестве репараций. Чтоб Германии подняться немцам пришлось создавать весь станочный парк с нуля. В результате ВСЯ немецкая промышленность оказалась модернизированна по последнему слову техники, а у французов с англичанами оказался избыток бесплатного старья. Это одна из причин взлета Германии, ну, и предопределило крах тоже. Нечто похожее произошло и в Советском Союзе и во времена индустриализации и после войны. Все разрушено, поэтому была возможность оборудовать индустрию по последнему слову техники. А потом застой, модернизировать громадную экономику намного тяжелее. То есть взлеты советской системы были предопределены полной разрухой в самом начале взлета. Достигнув пика система уже не могла подстраиваться.
И наконец, погуглите цены на нефть с поправкой на инфляцию. Там будет ответ почему Союз так сладко жил при Брежневе

__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому

" Дисциплины добивались просто . Опоздал - предупреждение , напился - увольнение , " - Вам просто везло. Вы даже не представляете, насколько.
У нас сейчас, чтобы уволить рабочего, надо чтобы он напортачил на сумму больше, чем он зарабатывает за 2 месяца...
И не факт, что его удасться вышибить ОДНОГО. А что он не уйдёт, прихватив с собой "дружный коллектив", оставив цех без работников.