Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #141 Старый 22.01.2012, 02:47
По умолчанию
Да в том то и дело, что хананеи то были совсем других верований, и кашрута, естесно, не придерживались.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #142 Старый 22.01.2012, 02:53
По умолчанию
Значит, евреи там уже жили. Чем не доказательство того, что как народ они там и сформировались? Возможно как раз вокруг иноземного культа, как христиане в Риме, например.
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #143 Старый 22.01.2012, 02:58
По умолчанию
Но ведь их не было там до определенного периода, их керамика гораздо проще и существенно отличается от хананейской. И продвижение по времени - с востока на запад. Кочевниками они были, постепенно становясь оседлыми. Да и поселения были найдены и по ту сторону Иордана, много малых стоянок, да еще и там, где и слыхом не слыхивали о ханахеях.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #144 Старый 22.01.2012, 03:06
По умолчанию
А почему кочевниками, а не торговцами, например? Тогда точно также этот культ и мог распространиться с востока на запад, но без самого народа. Потому и следов массового переселения нет ни в документах, ни в раскопках. А упрощение быта просто следствие экономического упадка.
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #145 Старый 22.01.2012, 03:11
По умолчанию
Упав экономически нельзя придумать чего то нового, что ты не видел. А у них было именно это новое, что горожанам было совершенно незачем. Да и то, что не торговцы, тоже понятно. Торговать надо чем-то, а этого чего то и нет.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #146 Старый 22.01.2012, 03:16
По умолчанию
Тут вопрос скорее такой, с какого момента можно считать еврейский народ народом? Когда они осознали себя народом? Ведь Ветхий Завет написан ретроактивно, когда они уже были народом и само собой, будет приукрашивать прошлое, чтобы объяснить настоящее (на момент написания, естессно)...
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #147 Старый 22.01.2012, 03:22
По умолчанию
Ну, то, что Тора написана позже - это уже Вельгаузен постарался со товарищи, анализируя текст чисто формально: где кого и как называли. Ну а потом то, когда все уже было построено именно на его библейской критике - поздно уже оглобли поворачивать.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #148 Старый 22.01.2012, 04:03
По умолчанию
Ну, это ведь и есть главный вопрос? Считать евреями гипотетических кочевников, настолько диких, что не имели своего письма, но тем не менее принесли довольно сложный культ, что привлек оседлый народ к ним присоединиться (они же никого не захватывали и не убивали), и даже настолько незаметных, что окружающие народы о них не упоминают?
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #149 Старый 22.01.2012, 04:05
По умолчанию
Или считать евреями тот народ, что сформировался позже в Ханаане из этих возможных кочевников и ханаанейцев?
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #150 Старый 22.01.2012, 04:08
По умолчанию
Это смотря что считать упоминаниями и о ком. Вон о хапиру сколько упоминаний - и тех они донимают и этих. А то, что хапиру - абиру сильно смахивает на ибру, заметили многие. До определенного периода вообще считали, что таким образом называли именно вновь прибывших.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot