Попробую, Леонид! Потому что внешняя атрибутика-шляпы, пейсы и покрытая голова у женщин это не индекс праведности.Индекс праведности это поступки людей , а не форма одежды. Те религиозные, которые с детства и вообще поколениями росли в религиозной среде отличаются от баалей тшува тем, что вторые сделали осознанный выбор во взрослом возрасте.Они праведнее тех, которые просто выросли в религиозных семьях, где многое носит чисто формальный характер(я не обобщаю, не все такие, но многие).Они просто духовно инфантильны.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Кроме того, многое зависит от подачи СМИ.Нас кормят мифами и "клубничкой".Мы ведемся. Что происходит на самом деле мы не знаем.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Боря - согласен на 100%, но причем здесь религия.
Леонид - деньги и материальность - Бен Ладен далеко не нищий человек и те, кто совершил терракты 11 сентября тоже.
При чем здесь религия? Мы хотим узнать есть ли ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Не ценности кого-то лично. Новый пример - неприкосновенность частной собственности.
Когда наконец-то в Израиле прияняли закон разрешающий ее охранять, так арабы завопили, что это антиарабский закон.
Для них ценность - право безнаказано грабить.

__________________
О, сколько нам работы чудной приносит ум начальства скудный!

Сейчас разговор о том ценности это или нет. Мы знаем, что не у всех есть возможность блюсти эти ценности, то ли по слабодушию своему, то ли по незнанию.
-----
Как этими ценностями распоряжаются - это уже второй вопрос.
-----
Почему говорю, что Заповеди являются общечеловеческими ценностями? Потому, что когда Г-сподь даровал ТОРУ, там бвли не только евреи. Да ТОРА была дарована евреям за их заслуги (не только прошлые но и будущие) перед Вс-вышним. Но при этом нигде не видел, чтобы было сказано: "Этим можно, а тем нельзя". Специально искал по тексту ТОРЫ подобные запреты, не нашел.
По-этому смею еще раз повторить:
общечеловеческие ценности (как и ТОРА) были есть и будут независимо от того, кто, как к ним относится и блюдет.
Потому, как ценность - есть полезность , значимость объекта для множества окружающих.

__________________
Без прошлого нет будущего...

"Многая проблема" кроется в том, что некоторые пережитки советского прошлого до сих пор сидят в нас всех и никак не хотят из нас выйти. Привычка смотреть наверх говоря при этом что они там "...такие-сякие...", и самое страшное: "... им можно, а нам нельзя?".НЕЛЬЗЯ !!!
Каждый должен отвечать за себя. Каждый должен сказать самому себе: "Да (или нет), мне нельзя!". Нельзя в любом случае - делают где-то там (или здесь) всякую мерзость или нет, в т.ч. и в религиозной среде.
Если стану сравнивать себя с тем или с этим (мерзавцем из любой среды) - все, мне конец!!! Закончился и как человек и как еврей!!!

__________________
Без прошлого нет будущего...

Тигран и Ирэн, вы не сговариваясь сейчас вместе подтвердили факт того, что религиозное воспитание-это путь в никуда, который с одной стороны приводит к духовной инфантильности, с другой к религиозному фанатизму. Что касается "клубнички", то это не так, увы. Это реальные факты, к сожалению.
Тигран, почему вы упорно игнорируете такие ценности, как любовь, здоровье, неужели это не общечеловеческие ценности и они менее важны для вас , чем деньги?

Роман, как ни странно я с Вами во многом согласен. Но мы с Вами живем в реальном сегодняшнем мире, а не 3000 лет назад. А в этом мире мы вынуждены отвечать не только за себя. Так как же тогда стыкуются Ваши слова с тем, что поголовная масса религиозного населения продолжает голосовать за проворовавшийся ШАС. И где был этот ШАС во время последнего безпредела в Иерусалиме. И как Вы можете объяснить Выстрел Игаля Амира в человека, беспредельно преданного еврейскому государству?

Леонид - просто то, что человек вкладывает в понятие любовь - не общее, а именно его личное. Любовь к рыбе, любовь к маркам, любовь к компьютерным играм, любовь к жене, любовь к любовнице.
Ценность - это что-то вечное, ради которой человек готов и жизнь отдать - кто-то свою, а кто-то чужую. Так я и не только я не вижу общего даже у большинства народов мира.

__________________
О, сколько нам работы чудной приносит ум начальства скудный!

Тигран, по- моему вы полностью потеряли контроль над своими мыслями. Как общечеловеческая ценность может быть таковой, если она не личная для каждого отдельного человека. А то, что о любви вам известно немного, достойно глубокого сожаления. А ведь это чувство гораздо старше любой религии и написано о ней по крайней мере не меньше, чем о Боге. Так что она, даже вопреки вашему мнению, таки общечеловеческая ценность.

Леонид. я контролирую и себя и мысли и привел более широкое понятие любви чем просто сексуальную страсть к определенному объекту.
И в чем ценность любви - в том, что она в нас заложена?
Тогда вопрос а что в нас заложено? Простое животное чуство продолжения рода.
И наверняка Вы знаете людей для которых карьера важнее семьи или страсть к коллекции.
Кстати,а если объект не отвечает взаимоностью, используя то же свое право?

__________________
О, сколько нам работы чудной приносит ум начальства скудный!