Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Австралия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #11 Старый 08.06.2011, 08:13
По умолчанию
Все верно, это было в 13 веке. Русский историк Соловьев полагает что как этнос русские сложились к онцу 14 века, а украинский историк Грушевский полагает что украинсцы как этнос тоже сложились в концу 14 века. Но самое интересное - да иностранец называет всех населяющих эти земли словом Русские". Ничего удивительного, на Руси ВСЕХ иностранцев с запада МНОГО веков называли немцами!!!!
__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль
Аватар для mots
mots
Senior Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 3,824
mots вне форума
Ответить с цитированием
post #12 Старый 15.06.2011, 01:26
По умолчанию
Русский историк Соловьев полагает что как этнос русские сложились к онцу 14 века
Что-то Вы выдумываете, во времена Соловьева никто не сомневался, что великороссы, малороссы (украинцы) и белороссы один народ, а уж тем более такой грамотный человек как Соловьев
Аватар для Сочный Пэкс
Сочный Пэкс
Member
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 62
Сочный Пэкс вне форума
Ответить с цитированием
post #13 Старый 15.06.2011, 01:28
По умолчанию
И если "немцы" это славянское слово, то "русские" - это самоназвание, так называли себя сами великороссы, украинцы и белорусы. Так что параллель вообще не к месту.
Аватар для Сочный Пэкс
Сочный Пэкс
Member
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 62
Сочный Пэкс вне форума
Ответить с цитированием
post #14 Старый 15.06.2011, 01:29
По умолчанию
Галицкий деятель М.Пачовский, в специальной статье,посвященной языковым спорам, отмечал в 1907 году, что население российской Украины «несознательное». Дескать, называют себя русскими, интересуются русской литературой и даже крестьяне считают свои говоры «мужицкой» разновидностью русского языка. В общем, нет в российской Украине ни украинского общества, ни украинской жизни. «Только будто в чужом краю по углам работают единицы»(Пачовський М. Літературна мова на Україні // Україна. 1907. №4. – C.63).********stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc
Аватар для Сочный Пэкс
Сочный Пэкс
Member
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 62
Сочный Пэкс вне форума
Ответить с цитированием
post #15 Старый 15.06.2011, 09:04
По умолчанию
Однако Соловьев именно так и полагал. Что касаестся того что крестьяне читали свой язык мужицким то и при советской власти в восточной и поднепровской Украине люди стеснялись говорить по украински считая это признаком слабого развития. Однако это не делает украинцев русскими. Точно также как и не зание русского языка русским дворянством говорившим по французски (полагая что русский это мужицкий язык) не делало их французами.
__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль
Аватар для mots
mots
Senior Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 3,824
mots вне форума
Ответить с цитированием
post #16 Старый 18.06.2011, 22:40
По умолчанию
Русский историк Соловьев полагает что как этнос русские сложились к онцу 14 века И русский этнолог Лев Гумилев тоже)))
Аватар для Banan
Banan
Senior Member
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 5,164
Banan вне форума
Ответить с цитированием
post #17 Старый 18.06.2011, 22:42
По умолчанию
русский в узком в смысле "от Руси к России", *конечно. А в широком смысле можно болтать до бесконечности
Аватар для Banan
Banan
Senior Member
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 5,164
Banan вне форума
Ответить с цитированием
post #18 Старый 01.07.2011, 01:42
По умолчанию
Однако Соловьев именно так и полагал.
Вы сами-то поняли, что не приведя цитаты в подтверждение, Вы признали себя выдумщиком, Маниловым, персонажем из советского анекдота "чукча не читатель-чукча писатель"? Не надо выдумывать, что Соловьев писал. Просто возьмите его и почитайте его. И тогда уже цитируйте и давайте свой комментарий. Все остальное, написанное Вами, в том же ключе. Читайте, Евгений, читайте первоисточники. Если не знаете, что это, я Вам объясню. Тогда уже не будете писать подобного.
Аватар для Сочный Пэкс
Сочный Пэкс
Member
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 62
Сочный Пэкс вне форума
Ответить с цитированием
post #19 Старый 01.07.2011, 01:43
По умолчанию
Украина до 1917 года составляла такую неотъемлемую часть России, украинцы и великороссы настолько чувствовали свое единство, что сама мысль об отторжении Украины от России казалась мыслью сумасшедшего. Патриарх украинофильстваН.Костомаров писал: «Мысль об отделении Малой России от империи называет автор "жалкою и несбыточною мечтою". Мы в этом совершенно с ним согласны и прибавим, что если бы существовала у кого-нибудь такая мысль, то она была бы в одинаковой степени нелепа, как мысль о самобытности всякого удельного княжения, на которые когда-то разбивалась Русская земля в удельно-вечевой период нашей истории; но едва ли бы такая мысль могла найти себе долговременное пребывание в голове, не нуждающейся в помощи психиатра.» («Украинофильство» //журнал «Вестник Европы», 1882 г. том 1, кн.2.********litopys.org.ua/kostomar/kos19.htm
А вот что писал Иван Франко «Ни один умный человек, у которого есть хоть капля политического здравого смысла,… не мог даже в самой буйной фантазии рисовать себе возможность "отделить и отгородить украинскую землю от России". Кто хоть немного знает этнографические границы между украинским и великорусским, и другими смежными с ними народами, тот может только удивиться наивности публициста, который такую фантазию выдает за постулат умного политика". .***********.ukrstor.com/ukrstor/adk_2ukfrank.html
Лозунги «самостийной Украины» и в 1917 году почти не находили приверженцев. «Самостийничество» как политическая идея было настолько непопулярно, - свидетельствовал член Центральной Рады, а позднее – заместитель премьер-министра и министр внутренних дел в одном из петлюровских правительств А.Ф.Саликовский, - что даже в прошлом (т.е. 1917-м – Авт.) году в начале октябряна всеукраинском военном съезде в Киеве самостийники составляли самый маленький процент, и их появление на трибуне вызвало возмущение».(Саліковський О. Нова Україна (шлях нашої державності). К.,1919. – С.66).
Аватар для Сочный Пэкс
Сочный Пэкс
Member
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 62
Сочный Пэкс вне форума
Ответить с цитированием
post #20 Старый 04.07.2011, 12:51
По умолчанию
Вообще то Маниловщина имеет несколько другое значение в русском языке. Я не собираюсь здесь писать диссдертацию на тему "Воззрения Соловьева на происхожение русского этноса". Вы считаете русских и украинцев единым этносом. Все время пытаетесь навязать эту мысль. Ну а где результат? Что дали ссылки на Костоматова итд? Появилось ли во Львове много желющих считать себя русскими? Москвичи заговорили по украински? Критерием познания истины (как учили нас класски) является практика. Так вот практика такова что сразу после Переяславской рады началась борьба против Московии и с тех пор прекращалась только тогда когда Россия плотно зажимала кулак. Как только он расслаблялся так опять начиналась борьба за независимость. За 20 лет после провозглашения независимости никакого движения в сторону осознания себя единым народом с русскими в Украине не заметно. Как то все больше со стороны России идут подобные заявления.
__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль
Аватар для mots
mots
Senior Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 3,824
mots вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot