Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #11 Старый 07.03.2012, 02:37
По умолчанию
Кто себя чувствует униженным, пусть едет в страну, где ему гимн подходит.Я имела в виду устарел для евреев, т.к. они уже здесь.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #12 Старый 07.03.2012, 02:47
По умолчанию
Ъотя и насчет евреев верно, большинство здесь родились, никуда не стремились ни в какой сион.
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #13 Старый 07.03.2012, 20:52
По умолчанию
Вообще гимн должен быть объединяющим фактором для народа. а у нас, в Украине гимн" Ще не вмерла Украино". Ну уж *и не знаю, что он объединяет? может нас, граждан Украины *у постели тяжело больнои страны:'(
__________________
Я верю в чудо! Алон , рефуа шлема!
Аватар для Rais
Rais
Senior Member
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,506
Rais вне форума
Ответить с цитированием
post #14 Старый 07.03.2012, 20:57
По умолчанию
А кто знает историю гимна?В основе гимна Израиля лежит первая строфа стихотворения «Тикватейну» («Наша надежда»), которое написал выходец из Галиции Нафтали Герц Имбер. Первый набросок стихов был сделан в 1877 году (по другим данным, в 1876 или 1878) в Яссах (Румыния). По одной из версий, эти строки были посвящены созданию поселения Петах-Тиква(«Врата надежды») в Палестине. В 1886 году стихотворение было издано в Иерусалиме в сборнике «Утренняя звезда» (ивр. ??????). Полный текст включал 10 строф.
[править]МелодияШмуэль Коэн (1870—1940), выходец из Унген (Бессарабская губерния), поселившийся в Ришон-ле-Ционе, в 1888 году положил стихи Имбера на молдавскую мелодию. По данным исследователя израильской песни Элиягу Хакоэна, Шмуэль Коэн вспоминал, что он спел текст на мелодию молдавской песни, названной им как «Ойс-ци»[1][2]. Песня, мелодия которой сходна с «Атиквой», называется «Carul cu boi», и слова «Ойс-ци» содержатся в ее припеве (повозка с волом)[3].
Мелодия этой песни, в свою очередь, восходит к мелодии, известной в Италии с XVI века под названием «Ла Мантована» (La Mantovana), или «Ballo di Mantova». Её автор — итальянский композитор Джузеппино дель Бьядо, в сборнике мадригалов которого она была впервые опубликована около 1600 года с текстом Fuggi, fuggi, fuggi da questo cielo. Позже она была известна в Шотландии как "My Mistress is Prettie", Испании как «Virgen de la Cueva» и на Украине под названием «Катерина Кучерява». Ею же воспользовалсяБедржих Сметана в цикле симфонических поэм «Моя Родина» (поэма «Die Moldau/Влтава»).
С другой стороны, немецко-израильский музыковед Петер Эммануэль Градневиц (нем., 1910—2001) в книге «The Music of Israel» (1949 и 1996) утверждает, что Коэн положил «Ха-Тикву» на мотив литургической композиции знаменитого кишинёвского кантора Нисн Белцера (наст. фам. Спивак, 1824—1906)[4], что всё же не исключает молдавского происхождения мелодии.
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #15 Старый 07.03.2012, 20:57
По умолчанию
Официальный статусПесня приобрела огромную популярность и постепенно стала гимном сионистского движения, исполнялась на съездах и конгрессах. Один из ранних вариантов гимна вашкеназском произношении можно услышать в исполнении одного из пионеров американской эстрадной музыки Эл Джолсона здесь. В апреле 1918 года, на благотворительном концерте в Народном доме в Петрограде, Ф. И. Шаляпин вместе с другими еврейскими песнями исполнил «Атикву».
Из-за «чужого» происхождения музыки делались попытки сочинить другой гимн, но популярность «Атиквы» неизменно перевешивала.
После образования государства Израиль «Ха-Тиква» де-факто стала гимном Израиля. Однако официальный статус гимна за «Ха-Тиквой» был закреплён решением кнессеталишь 10 ноября 2004.
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #16 Старый 07.03.2012, 21:00
По умолчанию
«Ла Мантована» (La Mantovana)
***********.youtube.com/watch?v=75u3FH4tyTQ&feature=related
По-моему мало общего с гимном ***********.youtube.com/watch?v=V8n3GDBXkdQ
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #17 Старый 07.03.2012, 21:05
По умолчанию
Али, кто строил это государство? Ответ на этот вопрос-это ответ на твой, что гимн должен быть для всех граждан страны
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #18 Старый 07.03.2012, 21:12
По умолчанию
Во всех странах гимн выражает идею, на которой основано построенное государство. Арабам мешает гимн Франции, туркам мешает гимн Германии?Они должны требовать изменить госуд. гимн этих стран, являясь гражданами, т.к. чувствуют себя униженными?
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #19 Старый 07.03.2012, 21:59
По умолчанию
Игорь, я о том и говорю, что гимны Германии и Франции не разделяют людей по нац.признаку и само их исполнение не вызывает конфликта.А тут даже самый лояльный араб на свете, при исполнении этого гимна не сможет его поддержать. Насчет того, что кто его строил, тот и заказывает музыку, так русское государство строили немцы, и что?
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #20 Старый 08.03.2012, 00:13
По умолчанию
Насчет того, что кто его строил, тот и заказывает музыку, так русское государство строили немцы, и что?(E) И ничего.Итальянцы тоже строили.Их приглашали и денежки платили.Они же не свою страну строили.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot