Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #11 Старый 24.07.2010, 20:50
По умолчанию
Не по праву государственной принадлежности, а по праву маленького человека, живущего, работавшего на своей маленькой земле и любящего ее. Нацисты открыто провозгласили цель уничтожить этот народ и ее достигли. Теперь Германия пытается возродить свою еврейскую общину – но это уже нечто иное. По стилю жизни и культурному содержанию имеющее мало общего с уничтоженной культурой идиш.
Опять, вы евреи о своем, надоело!
Предвидя такую реакцию, хочу уточнить, что во мне лично сошлась кровь всех трех основных участников истории – еврейская, немецкая и русская. И в этом я вижу свое право обвинять в уничтожении целого народа не «вас», а нас. Если моя еврейская кровь хочет спасения от газовой камеры, то моя немецкая и русская хотят быть вместе с жертвой, лишь бы не оказаться на месте палача.
Кроме того, так уж повезло нашей семье, что никто лично не пострадал по еврейскому вопросу. Мои еврейские предки не избежали сталинских лагерей и ссылок, но не по национальному признаку
__________________
Счастливого Песаха, поздравляю всех евреев!!!
Аватар для Лилия Даках
Лилия Даках
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 274
Лилия Даках вне форума
Ответить с цитированием
post #12 Старый 24.07.2010, 20:51
По умолчанию
Рассеянные по миру потомки – это уже не тот народ.
Сравните численность еврейского населения любого из этих мест в первой половине 20 века – более 50 % и в целом более 10 миллионов. А сейчас – менее 1 %, и те лишь почти номинальные осколки той культуры, потому что они утратили главный ее атрибут – язык. Ашкеназского населения Восточной Европы больше нет. А поскольку его нет там, то его нет уже нигде. Культура – это такое растение, которое при перенесении на другую почву становится совсем иным.
Рассуждения о том, что еврейский народ все равно жив, не адекватны. Это все равно как, уничтожив весь русский народ, сказать, что славяне все равно живы, потому что есть чехи. Народа, который молился на иврите, но говорил, писал и пел песни на идиш, больше нет. Рассеянные по миру носители языка идиш – это лишь несколько тысяч семей и половина их рассеяна вне исходной среды обитания.
Германия и Советский Союз воевали между собой на землях этого народа
__________________
Счастливого Песаха, поздравляю всех евреев!!!
Аватар для Лилия Даках
Лилия Даках
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 274
Лилия Даках вне форума
Ответить с цитированием
post #13 Старый 24.07.2010, 20:53
По умолчанию
покидая которую, они становились иным народами.) Поэтому все депортации были верным действиями с точки зрения цели уничтожения народа. Народ, утративший свой язык – это тоже уже иной народ. Кровные связи, традиции и верования, среда обитания и язык – только все это сложенное вместе создает народ. Языково-родственные семьи в разных частях света создают разные народы. Литовский язык предельно близок к санскриту, но не потому, что литовцы и индусы, литовцы и арии – один народ. Я говорю это к тому, чтобы пояснить элементарную мысль: евреи Восточной Европы и евреи Израиля – это разные народы. Российская империя селила евреев на западных границах, создавая буферные области. Нечто сходное делали ее западные соседи, В результате Бобруйск и Витебск, Бердичев и Вильно, Познань, Варшава, Черновцы и Одесса, области восточной Германии и Румынии – были местами, где сформировался особый народ, который принято называть ашкеназами, и которого больше нет вообще.
__________________
Счастливого Песаха, поздравляю всех евреев!!!
Аватар для Лилия Даках
Лилия Даках
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 274
Лилия Даках вне форума
Ответить с цитированием
post #14 Старый 24.07.2010, 20:54
По умолчанию
Помимо сказанного раньше есть еще одна причина, почему не могу считать завершение войны праздником – это кошмарный, до конца мало кем осознанный итог этой войны наций. По итогам этой войны в «семье Восточно-Европейских народов» недосчитались одного народа. Навсегда и безвозвратно.
Народы не появляются неоткуда и не исчезают в никуда. Они формируются на субстрате существующих в результате переселений, вливаний, изменения среды обитания и способа жизни, создавая новый язык на базе имеющихся, самобытную культуру, а потом гибнут в результате тех или иных катастроф или медленного выживания соседними народами, умирают или ассимилируются. Национальная культура – явление мощное и хрупкое одновременно. Наличие потомков того или иного народа не достаточно для его сохранения.
Народ, переселенный или переселившийся в иную среду обитания, становится иным народом. (Включая кочевников. Миграции кочевых народов происходят в пределах единой, степной среды обитания
__________________
Счастливого Песаха, поздравляю всех евреев!!!
Аватар для Лилия Даках
Лилия Даках
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 274
Лилия Даках вне форума
Ответить с цитированием
post #15 Старый 24.07.2010, 20:58
По умолчанию
Давно болею темой, о которой говорится в приведенной ниже статье.
И вот: мне прислали статью с "Эхо Москвы"... мысли совпадают с моими просто одна в одну!!!(Y)
Ольга Городецкая, историк : Провозглашенная цель нацизма достигнута
07.05.2010 | 21:36
__________________
Счастливого Песаха, поздравляю всех евреев!!!
Аватар для Лилия Даках
Лилия Даках
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 274
Лилия Даках вне форума
Ответить с цитированием
post #16 Старый 24.07.2010, 21:03
По умолчанию
Борис, чего не скажешь про наш район Тель-Авива. Моя соседка, польская еврейка просто была удивленна, когда я её спросила- почему она не говорит на Идиш. А наше радио и телевидение- только "Ям - тихони"...
__________________
Счастливого Песаха, поздравляю всех евреев!!!
Аватар для Лилия Даках
Лилия Даках
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 274
Лилия Даках вне форума
Ответить с цитированием
post #17 Старый 24.07.2010, 21:13
По умолчанию
Ну так и что? И у меня сосед - ашкеназ не знает идиша... Я говорю о том ,что культура идиша этонечто большее чем Фрейлехс и Аидише мамэ.... Это целый пласт культуры с неповторимым фольклором *ашкеназийских евреев , это своеобразная "культурная эстафета поколений"... Ну не знаю как это обьяснить ,но чувства ,которые возникают когда я слушаю Александровича или Лифшицайте , прямо противоположны тем ,когда в уши долбяться истерические вопли Магрибского стиля... И весьма сильно отличаеться "Вус? " от Я_а-а-а-а-лла ! Сорри ,наверно это "политически некорректно " - зато честно ...
Борис Гамут
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #18 Старый 24.07.2010, 23:18
По умолчанию
Мое мнение, что идиш и вся идишская культура, музыка есть ничто иное, как элементы быта изгоев, живущих в гетто. Когда я слушаю эту музыку возникает ассоциация связанная с катастрофой европейского еврейства. Конечно это память, ностальгия о предках, бабушках, дедушках. Но у этого всего нет будущего и это к лучшему. Сегодня евреи имеют свою страну и живут своей новой историей. А всю идишскую культуру лучше сдать в музей.
Юрий Мэвита
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #19 Старый 24.07.2010, 23:30
По умолчанию
Меня радует только ,что это частное мнение... Много лет я потратил на генеалогические исследования своей семьи и часто обнаруживал попутно совершенно удивительные вещи. Большинство моих родственников в Америке чрезвычайно бережно относятнся к своей истории и всему что с этим связано,в том числе и языку идиш и ,к сожалению , многие не знают ничего ,так как считают что это "прошлое" , "ничего интересного в этом нет" и т.д. Но это не так.К счастью ,очень многие религиозные евреи культивируют идиш , и он являеться " живым языком" ,и есть прочная уверенность что язык наших предков никогда не умрет и сохраниться.
Борис Гамут
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #20 Старый 24.07.2010, 23:39
По умолчанию
Очень разное, жить определенным образом жизни и изучать его как музейную ценность.
Юрий Мэвит
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot