Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #11 Старый 21.12.2010, 07:43
По умолчанию
Дима:"Сефарды - это и отдельное религиозное течение, для которого авториет- Маймонид(он же РАМБАМ)."Скорее уж он непререкаемый авторитет для йеменских евреев.Кроме того, Дима, все не так односложно. На самом деле нельзя сказать, что у каждого из этих течений один главный рав, на самом деле их много. Кроме того, между всеми этими течениями не так уж много различий - общего гораздо больше. Всех вышеперечисленных авторитетов уважают все эти течения. И рав Кук пользуется очень высоким авторитетом в харедимном мире и Рамбам и Виленский гаон являются несомненными мудрецами для всех. Другое дело, что когда мнения больших мудрецов расходятся, то каждый выбирает мнение того мудреца, который ему ближе. Но при этом, все согласны, что и мнение другого мудреца тоже вполне кашерно и тот кто по нему поступает ничего не нарушает. Различия восновном в мелочах. Все согласны с тем, как соблюдать законы Торы. Но некоторые различия есть в соблюдении традиций и устражений мудрецов. Кроме того, хассидизм принес элементы кабалы и каждый из хассидизмов показывает ее с какой-нибудь стороны. Все хассидизмы вполне кашерны, а евреи просто выбирают какой подход им ближе.Наша Тора очень сложная и многоуровневая. Поэтому дает возможность разным мудрецам высказывать различные мнения и при этом получается, что все они правы и все мнения кашерны и уважаемы. А что кому ближе уже каждый выбирает сам.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #12 Старый 21.12.2010, 21:50
По умолчанию
ЯАКОВ ВЫПРОСИЛ НАМ БОЛЕЗНИ,"СПАСИБО " ЕМУ. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ УМИРАЮТ БЕЗ БОЛЕЗНИЙ И БЕЗ МУЧЕНИЙ.
ПРОСТ ОТХОДЯТ К БОГУ.
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #13 Старый 21.12.2010, 22:10
По умолчанию
ВСЕ БЕДЫ ОТ НАШИХ ПРООТЦОВ..ПЕРВОЕ УБИЙСТВО- КАИН И АВЭЛЬ,МНОГОЖЕНСТВО, ЛОТ ,ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ -ПЕРВЫЙ ПЯНИЦА И ПЕРЕСПАЛ СО СВОИМИ ДОЧКАМИ,БРАТЬЯ БРОСИЛИ ЙОСЭФА В ЯМУ,АВРВМ АВИНУ ПОДАРИЛ НАМ БРАТА - АРАБА...
МИТАТ СДОМ И ГРЕХИ СДОМА...ИЭТО ИЗБРАННОСТЬ?
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #14 Старый 22.12.2010, 06:23
По умолчанию
Лара, не беды от праотцов, а благословения... Если б не их преданная служба Творцу - не быть нам народом Израиля (названным так по имени Яакова - Израиль).
Интересная информация:
Каин на самом деле не хотел убивать Эвеля. Каин убил НЕПРЕДНАМЕРЕННО, а лишь хотел нанести ущерб. Он НЕ ЗНАЛ, что можно убить, это понятие было не ведомо до сих пор, ведь еще не умер ни один человек. Так человечество познало, что есть смерть.
Лот не просто переспал с дочерьми. Они его напоили и, можно сказать, изнасиловали. Как написано: "и не знал он, когда лег и когда встал". А сделали они это потому, что думали, что они ЕДИНСТВЕННЫЕ люди, оставшиеся после разрушения городов Сдома и Аморы...
Авраам "выпросил" старость не просто так. Сын его, Ицхак, был как две капли воды похож на отца (Всевышний сделал это, потому, что люди вокруг утверждали, буд-то Сара родила сына не от Авраама), и когда Ицхак вырос, то не могли отличить сына от отца. Поэтому Авраам попросил Всевышнего, чтоб тот сделал различие - где старший, а где младший...
У Авраама было два сына. Сначала родился Ишмаэль от Агари, рабыни Сары, т.к. Сара была бесплодна и с ее благословения родился Ишмаэль. А все, что говорит Сара, Всевышний сказал Аврааму делать по слову ее. Но не через Ишмаэля дано сбыться пророчеству Б-га, а от прямого сына Авраама и Сары.
После смерти Сары Агарь вернулась в Аврааму с именем Ктура (т.к сделала "тшуву" - раскаяние) и родила ему еще нескольких сыновей... Но только прямой потомок Авраама стал праотцом народа Израиль.
__________________
РОДИТЬСЯ ЖЕНЩИНОЙ НЕ ВЕЛИКА ЗАСЛУГА, КУДА ВОЖНЕЕ ЖЕНЩИНОЮ БЫТЬ, НЕ ТОЙ КОТОРАЯ ДЛЯ ЛЕГКОГО ДОСУГА, А ТОЙ КОТОРУЮ НЕВОЗМОЖНО ПОЗАБЫТЬ!
Аватар для Onlyone
Onlyone
Member
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 294
Onlyone вне форума
Ответить с цитированием
post #15 Старый 22.12.2010, 08:29
По умолчанию
2. Каин совершил первое в этом мире убийство. Это конечно очень плохой поступок. Но нужно учитывать, что это действительно было первое убийство. Откуда Каин мог знать, что убийство является таким ужастным поступком? Не думаю, что мама с папой могли обьяснить ему это и в книжках или фильмах он это узнать не мог. Он вообще очень и очень слабо представлял, что это такое. И только после того, как он это сделал человечество приобрело первый опыт в этой области. Каин не хотел делать ничего ужастного, он просто хотел, чтоб брата не было. Тут нужно вспомнить, что Каин был первым бен адамом (человеческим сыном) в прямом смысле. Мы сейчас знаем, что обычно дети у которых нет братьев и сестер вырастают эгоистами. А представьте себе Каина, который до появления Авеля был вообще единственным ребенком на земле и мама с папой полностью жили только для него и весь мир стелили к его ногам. Он привык, ему так нравилось. Но у него естественно раззвился супер эгоизм (а как могло быть иначе?). А когда родился брат, то это был тяжелый удар. Оказалось, что не весь мир для него, что нужно делится с кем-то, заботиться о ком-то и т.д. Только представьте на сколько ему было сложно. Но он все же немного смог себя перебороть. Например, он понял, что делиться все-таки нужно и поэтому, как и Авель, принес Всевышнему в благодарность часть урожая. Разница между их приношениями была в том, что Авель принес лучшее из того, что имел, а Каин просто то, что подвернулось. Каин еще не научился тому, что можно отдать кому-то лучшее. И именно это ему Всевышний пытался обьяснить, после того, как не принял жертву. Но сильные обиды обычно закрывают нам уши и онсорвал злось на Авеле, жертву которого приняли. Возможно он думал, что только по сравнению с Авелем (который все же был вторым и ему было легче постигнуть, что делиться нужно лучшим) он плохо выглядит, а без него Всевышний был бы им доволен, может к этому еще примешались сладкие воспоминания о том, как было хорошо, когда весь мир был только для него и наверное Каин, в порыве гнева просто пытался вернуть ситуацию, кога Авеля не было и было так замечательно. Он не осознавал, да и врядли мог адекватно оценить из-за отсутствия опыта, на сколько это ужастный поступок и что как прежде уже не будет никогда. Мне в этой истории всегда очень жалко Каина, потому ему, на мой взгляд было очень трудно, гораздо труднее, чем брату. И он уже почти дошел до того, совершенства, которого хотел от него Всевышний, но немного не дотянул и сорвался. Вот с такой позиции на мой взгляд нужно оценивать поступок Каина.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #16 Старый 22.12.2010, 08:29
По умолчанию
Лара, ты действительно судишь поступки наших праотцов неучитывая очень многих факторов. Наши праотцы не всегда поступали правильно, иногда ошибались, иногда их ошибки стоили нам очень дорого, но они делали это не из намерения навредить, а из самых лучших побуждений, они просто не знали, что ошибаются и какой огромный вред может принести их некоторые действия. Не забывай, что они в большинстве случаев были первыми и не могли учесть опыт предидущих покалений.

Давай действительно разберем приведенные тобой примеры:
1. Начнем с неприведенного тобой Адама, который сьел запретный плод. Можно много говорить о том, почему он нарушил этот запрет (есть очень много комментариев на эту тему). Но вспомни, что Адам не был умудренным годами и опытом предидущих покалений человек, а был первым человеком на землю, который фактически жил первый свой день. Он даже не различал добро и зло до того, как сьел этот плод. Откуда ему должно было быть известно насколько это плохо нарушать заповеди и как страшно может быть наказание? Разве можно его судить как современного взрослого человека понимающего почему нельзя нарушать заповеди и к каким катострофическим последствиям это может привести? Кроме того, заповедь то Адам, конечно, нарушил, но если бы он этого не сделал не было бы всей человеческой истории.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #17 Старый 22.12.2010, 08:49
По умолчанию
3. Сдом и Амору пожалуйста нам не приписывайте, там действительно творился ужас и за это он был разрушен. Наши праотцы в тут не причем. Наоборот, они пытались защитить их.

4. Лот действительно любил выпить, но в нашей истории скорее Ноаха можно назвать первым любителем выпить. Лот тоже очень любил это дело, но не уверена, что его можно назвать пьяницей. Наоборот, он был довольно праведным человеком (как никак племянник самого Авраама) и Тора нам показывает несколько моментов, его праведного поведения. Помните, как он повел сбя когда в город пришли ангелы в образе странников? Лот отлично знал, что в Сдоме запрещено принемать гостей, но он сам бежал за ними, кланялся и уговаривал быть его гостями, хотя сознавал, как сильно рискует. И потом, когда жители Сдома все-таки узнали об этом, он рискуя жизнью делал все возможное, чтобы защитить их.Когда все же Сдом (и еще несколько подобных городов) были уничтожены, а Лот с дочерьми укрылись в пещере, то можно, думаю, понять их состояние. Не каждый день на твоих глазах погибают города. При чем страшно погибают. Причем, не просто какие-то города, а родные, где прожито было много лет, с которым уже сроднился, где остались друзья и приятели... Такое зрелище не для слабонервных. Помоему, то что Лот после этого напился было вполне оправдано и врядли кто-то мог бы его в этом упрекнуть. Разве не так? А дочери, тоже пережившие это потрясение, решили, что эта катастрофа не местного значения, а Вселенского масштаба. Они были уверены, что Всевышний снова уничтожил весь мир и только они трое остались в этом мире. Дочки решили, что раз уж так случилось, то они обязаны переспать со своим отцом ради продолжения человеческого рода на земле, иначе все человечество вымрет. И именно поэтому напоили своего отца и без его ведома зачали от него. Тут не было места мыслям о разврате, они просто считали себя вынуждеными так поступить ради сохранения человечества. Цели у них были самые высокие.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #18 Старый 22.12.2010, 08:52
По умолчанию
Ну что Лара, я убедила тебя, что если присмотреться внимательней, то поступки вызвавшие у тебя такое возмущение на самом деле выглядят иначе? Или еще поговорим на эту тему? Мне очень хочется донести эту мысль и поэтому я с удовольствием продолжу разговор на эту тему.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #19 Старый 22.12.2010, 20:39
По умолчанию
ЗНАЧИТ УБИЙСТВО БРАТА ОПРАВДАНО ЭГОИЗМОМ. ЯСНО...
НОАХ И ЛОТ,МОЯ ОШИБКА,Я ПЕРЕПУТАЛА.
НАСЧЕТ АВРАМ АВИНУ ИЕГО ПОДАРК НАМ (БРАТЬЕВ АРАБОВ)
ОТВЕТА Я НЕ ПОЛУЧИЛА. ЕЩЕ ВОПРОС.?
ВСЕМ ПРАОТЦАМ ДАВАЛИ СЛУЖАНОК С КОТОРЫМИ ОНИ СПАЛИ И
ПОЯВЛЯЛОСЬ ПОТОМСТВО.
В КАКИЕ НАРОДЫ УШЛИ ЭТИ ПОТОМКИ?
ПОЧЕМУ ЖЕНЫ НЕ РЕАГИРОВАЛИ НА ЭТО (Я НАЗЫВАЮ ЭТО -ИЗМЕНА) .ТАК БОГ ВЕЛЕЛ?
ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ УПРЕКАТЬ МУЖЧИН В НАШЕ ВРЕМЯ ,ИЗМЕНЯЮЩИМ ЖЕНАМ? Я НЕ ВИЖУ В ТОРЕ НИ ОДНОЙ ЖЕНЫ ИЗМЕНИВШЕЙ МУЖУ,МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ? ГЭВЭРЭТ ПОТИФАР- НО ОНА НЕ ЕВРЕЙКА!
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #20 Старый 22.12.2010, 20:56
По умолчанию
Ларочка, такие понятия как измена, тогда еще не существовали - я имею в виду, со стороны мужчин. Невозможно судить об одном времени по законам и правилам другого. Тогда муджчине можно было все, а женщине - ничего.
__________________
;жизнь прекрастна
Аватар для Sexy
Sexy
Junior Member
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 574
Sexy вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot