Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #2101 Старый 08.12.2011, 03:04
По умолчанию
Александр, ну да, я умный, чего и вам желаю. А то вы никак не в состоянии понять, что обсуждать нужно тему, а не оппонента.
Про еврейство Адама я уже ответил, про его душу почитайте Рахмаля - до дарования Торы положение с душами было одно, после дарования - другое. Согласно ему же, принимающие еврейство исправляют свою душу (или что-то в этом роде). Остальные 7 млрд. невступивших остаются с низменной душой.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #2102 Старый 08.12.2011, 03:28
По умолчанию
Виктор, еще раз. *Если вы хотите определять духовное состояние людей по национальному признаку, на здоровье но тогда вам следует отбросить понятие праведников народов мира и такие идеи из Талмуда как то что Нееврей изучающий Тору подобен Первосвященнику в Храме. *Ну а у меня духовное состояние по нац. признаку не определяеться. *Конечно Еврей по рождению наследует обязанности своих предков но если он желает жить иначе или даже стать злодеем как худшие из язычников то ни какая особенная душа ему не помешает. *В результате в моем понимании Иудаизм и Хассидизма укладываються как негативные отзывы о язычниках и языческих народах так и позитивные о праведных людях любой национальности а вы пытайтесь дальше понимать Рамхаля который как я вам уже сказал к Хассидам отношения не имеет. *Ваше понимание Тании тоже игнорирует то что там не обсуждаються праведники среди народов мира а именно злодеи которые могут появиться и среди Евреев как сообщает нам чуть ли не весь Танах. *А вы делаете вид что Иудаизм делит людей на добрых/пушистых Евреев и злых/нечистых Неевреев. *Ну не примитивно? *Как все согласились, каждый находит свое.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #2103 Старый 08.12.2011, 03:31
По умолчанию
Борис:"...Одной из составляющих - да ..Очень важной - да ..Но не главной..."
А какие еще составляющие являются одними из главных?Борис:"Я уже писал в своих постах и повторяться не буду , у нашего народа много культурного наследия, истории, философии, культуры." Борис, какое Вы имеете ввиду наследие? Мне мало чего приходит на ум из наследия, которое не связано с религией. (Даже гефилте фиш появилась как следствие законов шабата)Борис:"И современные харедим - пародия на "светочей и единственных хранителей наших традиций"
Интересно, по каким признакам Вы это определяете? Кого в настоящем и в прошлом нашего народа Вы считаете светочами и хранителями еврейских традиций? Борис:"Наш народ Всевышний любит весь ,без исключений...И никаких исключительных мест ,особых привилегий у людей всего лишь в соответствии с уровнем проявления ими религиозности нет и быть не может..."
Борис, несомненно, что Всевышний любит всех без исключения. Кто же в этом сомневается? Не об этом ведь речь. Речь о том, что если бы не носители Торы, то еврейство бы уже прекратило свое существование.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #2104 Старый 08.12.2011, 03:38
По умолчанию
Марк:"И всё-же Светлана, религия не может быть, да и не была, предназначена для узкой группы людей углублённо изучающих её тезисы. Т.е. принцип: истина проста, должен основным принципом подачи религии в массы."
Марк, разные религии предназначены для разного круга людей, далеко не все предназначены для всей граждан в равной степени. Иудаизм (и не только он) предназначен для всех, но при этом он очень глубок и каждый берет от него столько, сколько способен понять. Человеку "от сохи" с трехклассным образованием достаточно уровня "не делай, потому что Б-г накажет", человек большого интелекта тратит многие *годы на изучение иудаизма, изучает духовное строение мира, изучает внутринние процессы и т.д. и т.п., и для него *картина выглядит совсем подругому.
Марк, а почему Вы решили, что религия должна быть простой как дважды два и любой за две минуты должен быть в состаянии ее понять? Напомню, что в пустыне еври иудаизм сорок лет учили...
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #2105 Старый 08.12.2011, 04:44
По умолчанию
"Иногда я прихожу к мысли, что бог есть. Еслиб бога не было, религиозные бы уже давно управляли страной". (Л.К.)
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Аватар для Леон Каг
Леон Каг
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
Леон Каг вне форума
Ответить с цитированием
post #2106 Старый 08.12.2011, 04:52
По умолчанию
Свелана, ну допустим учили 40 лет, спорно, но пусть. А через 200 лет тоже по сорок лет иудаизм учил какой нибудь фалах? И это при том, что чтение удел очень небольшой группы. Если бог накажет... так ведь ясно ему должно быть почему и за что, иначе ведь верить перестанет. Десять заповедей - понятно, а вот с остальным сложнее. Да, я в общем-то не к этому вёл. Мне не понятно одно. Почему мы не слышим голос вменяемого, нормального, доброжелательного и умного иудаизма осуждающего: раздельные автобусы, тротуары, мнимых учеников ешивот, запрещения женского пения, и т.п. Где они? Боятся показаться недостаточно "крепкими" в вере, тащатся за теми ублюдками оставившими людей без воды или бросающими камни в проезжающие машины? Почему они не встанут и не заявят громко и внятно - это не наш иудаизм. Таким вещам нет места у нас.
Марк Кайфэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #2107 Старый 08.12.2011, 05:36
По умолчанию
Мне не понятно одно. Почему мы не слышим голос вменяемого, нормального, доброжелательного и умного иудаизма осуждающего: раздельные автобусы, тротуары, мнимых учеников ешивот, запрещения женского пения, и т.п. Где они? Боятся показаться недостаточно "крепкими" в вере, тащатся за теми ублюдками оставившими людей без воды или бросающими камни в проезжающие машины? Почему они не встанут и не заявят громко и внятно - это не наш иудаизм. Таким вещам нет места у нас.(E)Может быть есть эти голоса, но мы их не слышим, потому что это не выносится за дверь.Насколько я знаю, у меня друг религиозный(кипа сруга),он часто критикует харедим.
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #2108 Старый 08.12.2011, 06:26
По умолчанию
Игорь, я разве не писал что раздельные автобусы и камни и прочий бред не имеет отношения к Иудаизму? *Тоже самое мнение разделяет большинство если не все мои религиозные друзья и знакомые. *Просто мы критикуем позиции этих людей а не Иудаизм или Хассидизм.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #2109 Старый 08.12.2011, 06:41
По умолчанию
Александр, на мой взгляд, прав в одном - он не несет ответственности за всех и вся. Течений в иудаизме много, есть и разночтения. К тому же, как известно, на двух евреев - три мнения. А мы, светские, тоже ведь не отвечаем за всех светских, не так ли?
__________________
Louis Armstrong - let my people go
Аватар для Oksana-K
Oksana-K
Senior Member
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 5,488
Oksana-K вне форума
Ответить с цитированием
post #2110 Старый 08.12.2011, 06:43
По умолчанию
Так, но не совсем.Светских не объединяет концепция иудаизма, их не объединяет Тора.
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot